1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Как правило MPPT является не самостоятельным устройством, а составной частью устройства. MPPT контроллер "смотрит в сторону солнечных панелей", ему вообще говоря неизвестно о характеристиках нагрузки. АКБ "смотрит в сторону нагрузки", ему вообще говоря неизвестно от чего он получает питание, от СП или от сети 220 В.

    Вы можете найти зарядное устройство в комбинации с MPPT. Оно будет заряжать батарею от СП. Но ТЭН здесь непричем.

    Или вы можете найти дешевый (который с "модифицированным синусом") инвертер с MPPT, который будет вырабатыватывать 220 В от СП. И подключить к нему ТЭН. Однако обычные ТЭН-ы довольно мощные, и чтобы такая система правильно работала надо много СП и мощный инвертер. Но как вариант можно взять инвертер с выходом 110 В и подключить к нему ТЭН на 220 В. Тогда в ТЭН будет уходить 1/4 от его номинальной мощности, и одной-двух СП хватит.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    MPPT все хорошо.

    А давайте посмотрим на сабж с другой стороны.
    Как показвает мой опыт, вообще искать точку максимальной мощности не надо. Она примерно понятно где. на 12В батарее смело можно брать мощность где-то на 16В при любой разумной освещенности. Да когда 10 люксов и менее начинает слегка заваливаться вольтамперная характеристика, да и бог с ней, 1% от номинальной мощности можно и не ловить.

    Итого известно напряжение на котором нужно брать мощность с батареи, допустим спроектировали ТЭН на примерно то же напряжение (на крайняк взяли 24V тэны и учли что в 16в у них мощность уменьшилась в квадрате, т. е. чуть более чем в два раза) Остается воткнуть между ними накопление заряда (можно даже на конденсаторах) и отдачу мощности через ШИМ-контроллер (фактически контроллер разряда, пусть заточенный например на 15+В)... Согласовать частоту ШИМ, мощности, емкость и все должно работать просто и эффективно.

    Так мысли вслух. Может уже и звучали ранее, давно не участвовал в ветке.
     
    Последнее редактирование: 14.08.19
  3. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Вот я беру первую попавшуюся СП, Jinko Solar JKM315P-72 и смотрю в даташите на ее ВАХ

    JKM315P-72.png
    При 16В она дает меньше половины мощности.

    У каждой СП максимум будет при каком-то своем напряжении, характерном для этой конкретной СП. На сегодняшний день основная масса панелей дает максимум мощности примерно при 30...35 В. Откуда 16 В взялись - непонятно.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Так это 24В панели. 16->32.
    Я о 12В панели говорил в качестве примера.

    В данном случае 35, ну 34 для надежности.
    16В указал условно. Фактически напряжение в рассматриваемой мной схеме - это напряжение настройки разрядного устройства (ШИМ).

    И опять же, из вашего же графика видно, что незачем искать точку макс мощности, для этой панели она довольно четко понятно где.

    PS На 24В панелях с ТЭН-ами задача проще решается. 3шт 12В ТЭН-а последовательно и все...
    PSS 10А, провода скажем 6мм2 длина 2 (туда-обратно) х10м потери напряжения в меди составят 0,6В.
    Дополнительно зачем полезно занизить чутка рабочее напряжение рассматриваемого контроллера (СП-ТЭН).
    Будет меньше освещенность, слегка упадет рабочее напряжение СП, но и снизятся потери в проводах. Одно другое несколько компенсирует.
     
    Последнее редактирование: 14.08.19
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    @mfcn,
    Этот вопрос нужно рассматривать интегрально и понимать что проблема не только в определении ТММ, а в частности и в получаемой мощности по теплу, о чем мало кто говорит.

    Если мы изготовим ТЭН на 1 ом, то от 12в сможем получить всего 144 вт тепла, что на мой взгляд явно недостаточно.
    А вот изготовить ТЭН на меньшее сопротивление производители отказываются.
    Поэтому выход только один- повышать напряжение.
    При 34 в мы сможем получить уже 1156 вт, что неплохо, однако повышается и мощность потерь в проводах, соответственно нужно выбирать и более толстый провод, так как при сопротивлении ТЭНа в 1 ом потери в проводах становятся существенными.

    Есть и ещё одна проблема - такой ТЭН придется изготавливать под конкретный размер посадочного места в бойлере или в другом заводском нагревателе, что не так дешево как кажется на первый взгляд.
    Вообще же правильнее всего использовать стандартный бойлер на 220 в со встроенным в него ТЭНом, но тогда нужно понимать что высоковольтные схемы управления и коммутации не так просты как кажется.
     
    Последнее редактирование: 14.08.19
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    https://ru.aliexpress.com/item/32524167766.html?spm=a2g0v.search0302.3.30.5b372491JGV9Os&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10910_453_10911_454_10914_10915_10618_536_317_537_319_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=9c0af309-d2f5-4c68-a85b-a26ec16441b3&algo_expid=9c0af309-d2f5-4c68-a85b-a26ec16441b3-3
    12В 300Вт с полтычка.
    upload_2019-8-14_14-17-23.png
    3шт последовательно - 900Вт ТЭН-ов.

    DC-DC преобразование, потери мощности соответственно. В предлагаемой мной схеме вообще нет DC-DC преобразования. Тем и хорош ТЭН в отличие от других потребителей, что его можно питать и не номинальным напряжением, а занизить если что.

    34В не поднимали напряжение, просто взяли другой номинал СП...
    Так-то можно рассомотреть и 100В систему - 3 панели последовательно... Но тут тонкость, с затенением фрагмента массива. Параллельные схемы лучше работают.

    Как и вообще в низковольтных системах. Короче, толще провода... Сам СИП 16мм2 использую для того...

    Ну... если с этой стороны смотреть, то можно подумать на тему замены нити в штатных ТЭН-ах как вариант...
     
    Последнее редактирование: 14.08.19
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Не Вольт, а Вт. :)
    Сопротивление менее 0,5 ом., ток 25 А.
    Какие будете брать провода, если потери мощности в проводе не должны превышать хотя бы 5% ?
    А общая длина проводов (в обе стороны) примем 10 метров.

    Калькулятор показал что при площади сечения провода в 25 кв. мм, токе 25 А и длине 10м, потери будут составлять 3%.
    Вот сам калькулятор
    https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-provode-kalkulyator.html
     
    Последнее редактирование: 14.08.19
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Покажите в чем лучше ?
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Опечатка, уже исправился :)

    Не... Нафиг 12В. Просто как-то привычка смотреть на такие системы кратно 12В.

    Берем 24В панели с напряжением настройки 34В. Давайте так рассматривать.

    Возьмем некую мощность панелей, ТЭН-ов и прикинем элементную базу. Только вот ШИМ обвязать я сходу не смогу, нужно вникать...

    При затенении одного фотоэлемента он становится диодом очень плохо пропускающим ток. СП бывает включают в себя схему допускающую затенение части элементов со значительным понижением рабочего напряжения, а бывают и без такой возможности. Соответственно от дерева сбоку или от облачка тень закрыла один единственный фотоэлемент массива и мощность системы упала в 10 раз. В параллельной системе мощность снизилась только на мощность частично затененной панели.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я уже посчитал, и внес дополнение в пост.
    нужен провод около 25 кв. мм.
    Всё не так катастрофично.
     
    Последнее редактирование: 14.08.19
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    25А 34В?
    2х10м Потери 3%?
    СИП 16мм2 (Al) справляется. Потери 2,5%
     
  12. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Если честно, я так и не понял, что вы предлагаете. Можете схему нарисовать?
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    12 вольт, 25 А.
    Я задавал расчет по току 25 А и мощности в 300вт, напряжение 12 вольт.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    upload_2019-8-14_14-41-41.png
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Так 12В ТЭН напрямую в рассматриваемом случае не применить... сгореть может если на 16В запитать.