1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Солнечные батареи. Тепло без посредников

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Mike987, 25.09.12.

  1. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Ессно, я же не знаю, какую панель вы приобрели.

    Но я вам подскажу один секрет. Все панели собраны из элементов, имеющих очень-очень похожие характеристики. Поэтому зная семейство ВАХ любой СП можно достаточно точно трансформировать ее в ВАХ вашей неизвестно-какой панели. Для этого надо замерить ток кз и напряжение хх вашей панели при ярком солнечном свете, после чего можно транформировать известное семейство ВАХ в ВАХ вашей панели, отмасштабировав оси тока и напряжения.

    Там есть небольшие нюансы, связанные с постоянно идущими изменениями технологии изготовления, температурой, плохо определенной освещенностью, и пр, но они малосущественны. ВАХ с точностью порядка 10-20% вы получите и без их учета.
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Так я же об этом и говорю !
    Rвн. растет с уменьшением освещенности, причем довольно сильно - в десятки раз.
    СБ весьма необычна с точки зрения электротехники, так как например от 0 до напряжения ТММ ток от СБ изменяется мало (около 8%), но довольно резко падает после ТММ.
    И более того, эквивалентная схема кремниевого элемента изложенная в интернете в дипломных работах студентов имеет ошибку, которую они постоянно тиражируют из работы в работу.
     
    Последнее редактирование: 29.08.19
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Опять не верно.
    Приблизительно определить можно, но для инженерного подхода такое способ нежелателен, так как
    ВАХ элементов зависят от качества исполнения этих элементов, поэтому и наклон ВАХ, и напряжение в точке макс. мощности, и напряжение ХХ, и ток кз у них различаются.
     
  4. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Ее ВАХ нелинейна, она и источник тока, и источник напряжения, в зависимости от нагрузки. Она является неплохим источником напряжения при малых токах нагрузки, и хорошим генератором тока при малых напряжениях на нагрузке.

    Ну ваши измерения чем лучше? Вы же не сделали измерительную установку, обеспечивающую равномерное освещение СП световым потоком извесной удельной мощности. Или сделали? Да и просто величину светового потока замеряли или нет? Судя по вашему "когда СБ стоит на солнце и находится в тени", вы меряли "на глазок".

    Величина светового потока - это основная неизвестная. На фоне этого остальные погрешности малы.

    Но если световой поток на ярком солнце еще можно как-то оценить (вычислить), то ваше "в тени" - это вообще никуда не годится. Семейство отмасштабированных графиков будет гораздо точнее.

    Вот в этом и состоит секрет. Качество исполнения этих элементов зависит от используемой технологии. А технология на всех китайских заводах, выпускающих ширпотребовские СП, примерно одинакова. Поэтому характеристики элементов, из которых собрана СП, отличаются очень мало.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.934
    Адрес:
    Москва
    Да, согласен, близкий к идеальному источник тока и напряжения в одном флаконе, а между идеальностями болтается переходная ВАХ, где-то на которой болтается точка макс мощности, угол касательной к ВАХ в которой определяется формулой:
    dP=d (UI)=IdU+UdI=0 => dU/dI=-U/I
     
    Последнее редактирование: 29.08.19
  6. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Однако внутреннее сопротивление СП в этой точке не играет никакой роли и просто притянуто сюда "за уши" @Николай 1. Наверное, ему проще мыслить в этих терминах, хотя они никакого практического смысла не имеют.

    Можно довольно уверенно сказать, как он мерял то, что он называет "внутренним сопротивлением СП":
    - нагружал СП на контроллер с MPPT
    - измерял ток и напряжение при разных освещенностях, в надежде, что контроллер держит MPPT
    - делил измеренное напряжение на измеренный ток и считал полученное значение "внутренним сопротивлением СП"

    Поскольку наверняка измерения он делал при одной температуре воздуха, то напряжение во всех точках было более-менее одинаковое. Выходной ток СП практически пропорционален освещенности. Поэтому полученные им "результаты" - это пустой звук, они несут ноль информации: его "внутреннее сопротивление СП в точке MPPT" просто обратно пропорционально освещенности СП. Можно было вообще не париться с этими бессмысленными дилетантскими "измерениями" :)
     
  7. OlegRnD
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8

    OlegRnD

    Участник

    OlegRnD

    Участник

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за развернутый ответ, появилась некоторая ясность. Использование связки СП - инвертор - тэн 220в на ваш взгляд имеет смысл?
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Там будет сложнее: СБ + контроллер заряда + АКБ + инвертор и только потом ТЭН.
    В этой цепочки много потерь, поэтому общий кпд такой системы будет около 60-50%.
    Инвертор который работал бы напрямую от СБ мне неизвестен.
     
    Последнее редактирование: 29.08.19
  9. OlegRnD
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8

    OlegRnD

    Участник

    OlegRnD

    Участник

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Никуда от АКБ не деться:)
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.680
    Благодарности:
    6.599

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.680
    Благодарности:
    6.599
    Адрес:
    Калининград
    immersun u npo4ue- cyboinverter
    uckamb no "heater" etc __грид без батарей + батареи cybo CI-Mini-1200H Off-grid for heating, cooling and refrigeration.png
     

    Вложения:

  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.680
    Благодарности:
    6.599

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.680
    Благодарности:
    6.599
    Адрес:
    Калининград
    Не всё так плохо. АкБ не участвуют в передаче энергии. Они нужны только чтоб МРРТ- контроллер мог работать (преобразовывать от СП высокое U в низкое на ТЭНе).
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Есть устройство на которое я уже давал ссылку, называется "солнечный ТЭН", работает напрямую от СБ.
    Принцип его действия в основном мне понятен, но конструктив довольно неудобный, так как его надо встраивать в большой бойлер, который не всегда нужен.
    И конечно цена... вообще жесть. :close:
    Сейчас я закончил разработку более простого и дешевого устройства для нагрева воды в бойлере работающего напрямую от СБ.
    В принципе всё готово, осталось только всё надежно и красиво смонтировать.
     
    Последнее редактирование: 29.08.19
  13. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Несколько страниц назад я приводил оценочный расчет такой системы:
    - повышающий DC-DC преобразователь (можно купить готовый у китайцев)
    - обычный ТЭН на 220 В в качестве его нагрузки

    Однако преобразователь должен быть переделан: он должен стабилизировать не выходное, а входное напряжение. Такая переделкак сводится к выпаиванию одного резистора и запаиванию другого резистора. В идеале напряжение стабилизации должен задавать контроллер MPPT, но на практике вполне достаточно будет добавить термокомпенсирующую цепь, которая отслеживает температуру СП и меняет напряжение стабилизации.

    И никакой аккумулятор не нужен.
     
  14. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    Ток в точке хх измерить, конечно, можно: берете амперметр, один конец подключаете к измеряемому устройству, второй остается висеть в воздухе (поскольку режим холостого хода, сопротивление нагрузки бесконечно велико). Результат измерения предсказать нетрудно, ток равен нулю.
    Напряжение при кз измерить тоже можно,. Просто подключаете вольтметр к закорачивающему проводу и меряете. Если напряжение не равно нулю, тогда берете провод потолще.
     
  15. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    407
    @Николай 1,
    По ходу обсуждения я приводил пример, когда СП нагружен на аккумулятор, имеющий напряжение, близкое к напряжению MPPT. Вполне очевидно, что СП при этом всегда будет отдавать практически максимально возможную мощность. Как этот факт соотносится с вашим утверждением, что "Из теории (и практики) известно, что для получения в нагрузке максимальной мощности сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению источника энергии." Единственный вариант сделать это утверждение верным - этио вычислять внутреннее сопротивление СП и аккумулятора именно так, как я предложил в заданном вопросе: если при напряжении 12В течет ток 1 А - значит, "внутреннее сопротивление равно 12 Ом". Если вы можете представить иное объяснение, с удовольствием выслушаю.