Как мы строили дом 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Уважаемый Юстас, Вы мне не оставили выбора в выборе технологии строительства дома, чаша весов строительства из СИП панелей окончательно перевесила) Разрешите парочку вопросов задать.
Планируется строительство дома общ. 120-150 кв. м., с мансардным этажом (или полумансардным), из панелей 224мм, регион ХМАО г. Сургут (север), фундамент - винтовые сваи. В одной компании мне сдали предварительный расчет на скорую руку (перегородки и перекрытия в схеме расчитывали тоже из панелей), проект примерный тут https://www.alfaplan.ru/catalog/item_2299/.
Вот ихний расчет по схеме во вложении: Ориентировочно (исходя из общестроительной площади) стоимость
изготовления комплекта дома в СЕВЕРНОМ варианте будет
иметь стоимость: от 1,7 до 1,9 млн. руб.

1. Насколько адекватная цена? Я так полагаю это чисто домокомплект - нарезанные панели, доски и фурнитура, без фундамента, дверей, окон, отделок и. т. п
2. Какой брус или набор, в смысле размера, использовать на обвязку фундамента при 224 мм. панелях стен и отделке фасада фиброцементными панелями или цементным сайдингом?
3. Что предпочтительней (в эксплуатации, экономически, удобством) - делать теплую кровлю или с холодным чердаком?
4. К стене планируется пристроить гараж, какой фундамент выбрать? Чтобы дом и гараж было как одно целое ...

 

По нашим ценам - это дорого. Но у вас там конторы могут гнуть свою политику и скорее всего единственный путь это обойти - заказать комплект в нашем регионе, т. к. даже с учетом доставки к вам экономия будет тысяч 200-250

 

2. Достаточно сделать дополнительную обвязку по периметру 100 мм, что бы обвязка получилась 150х300
3. Правильно делать холодный чердак
4. Те же самые сваи нужно крутить

 

Юстас, здравствуйте.
Вы так легко ориентируетесь в стоимости и разновидности домокомплектов у различных компаний, что бы так свободно оценить стоимость изготовления?
P. S. Конструктивно-планировочная схема показанная пользователем Жорик 2011, нарисована была мной и отправлена Владимиру для согласованию размеров, что бы уже потом сделать точный расчет. А приценка дана по прайсу на дома аналогичной площади.

1. Цена напрямую зависит от того, что вы покупаете и в каком качестве. Понятие домокомплект, для многих компаний это панель нарезанная в размер и доской в отдельной пачке. Это один вариант домокомплекта, может продаваться по цене исходных материалов панели и доски. В этом случае на стройплощадке выполняется изготовление и совмещенная сборка дома. Все операции выполняются под открытым небом.
Срок монтажа зависит от сложности, квалификации персонала и, что немаловажно - продуманности проекта.



И есть домокомплект высокой степени готовности к сборке - подготовленные к монтажу модули стен и перекрытий, с уже предустановленными соединительными элементами. Сборка дома в этом случае занимает уже не месяц полтора, а 1-2 недели точной и быстрой сборки. Основными инструментами при этом является молоток с гвоздями и баллон с монтажной пеной.

Поэтому уверяю, что разница между домокомплектами есть. И при равных показателях, например один объем сухой древесины высокого качества, одной толщины и кроя панели, в одном сборочном виде с подготовленными модулями стен и перекрытий цена будет практически одинакова и здесь можно будет рассуждать о том дорого или дешево. А если сравнивать плоский лист металла и кузов автомобиля, то разница ощутима даже внешне. Не говоря уже о цене.
Поэтому тот, кто думает, что купил дешевле путь подумает о том, что именно купил и на чем могли сэкономить. А то получится, что купил меньше и в худшем качестве и за логично меньшие деньги. Вот только где здесь выгода?

2. Какой брус положить под панели зависит от того какой фундамент. Если ровная ж/б лента, то можно и доской обойтись, а вот если идут точечные опоры, то в зависимости от расстояния между ними, этажности будущего строения (будущая нагрузка), региона строительства подбирается и сечение опорного - фундаментного бруса. Например для одноэтажного строения шаг между сваями может быть и 3 м, при фундаментном брусе сечением 200х200, а для двухэтажного здания, при этом же сечении бруса, расстояние между свай необходимо будет уменьшить до 2,3-2,4 м.
3. Если вопрос внешнего вида не стоит - мансардные этажи покомпактнее и симпатичнее смотрятся, то лучше сделать выбор в пользу практичности и выбрать полноразмерный этаж (с прямым потолком) и чердаком. Но сложность крыши может свести на нет все экономии.
Поэтому принцип чем проще, тем удобнее и практичнее - к стройке относится напрямую.
4. В вашем районе строительства (сургут) с железобетонным фундаментом особо не разбежишься. Поэтому дом с гаражом можно сделать и с винтовым фундаментом, как впрочем Вам и посоветовал автор темы.

 

Конечно легко ориентируюсь! Вы сомневаетесь? Если Вы помните, то я сам живу в доме 150 м2 из SIP, а мой комплект стоит 850 тыс , в связи с чем высказывание

тут не уместно .
Полный! (все комплектующие до последнего самореза, лес 15-18% влажности) комплект для сборки стоит МАКСИМУМ! 7500 за м2 площади (на стандартный дом, без "выпендрежей", 6000 руб за м2). 224 панель стоит на 15% дороже 174. Вот и прикидывайте, что комплект дома 142 м2 .. пускай 150 м2 из 224 панелей, будет стоить 150*7500+15%, то бишь не больше 1300 тыс. Даже если по "крутому" заложить на доставку из Питера 200 тыс (а реально не больше 120), то комплект дома на площадке обойдется 1500 тыс. Ну никак не 1700-1900 ...

 

Юстас, в вашем альбоме крайне мало, фотографий строительства коробки из SIP панелей для Вашего дома.
Поэтому сколько стоит ваш дом, я слышу, но как выглядел Ваш домокомплект я не знаю. Поэтому сравнивать цену в 1700 и 850 тыс. руб., не видя предмета сравнения бессмысленно. Как уже сказал ранее, зачастую продают меньше за меньшие деньги. А потом дольше за большие деньги собирают.
Сколько повидал домов - нельзя их под одну гребенку к метру квадратному приводить. Это не обои и не плитка.

 

У меня наружные стены, все перегородки и чердачное перекрытие выполнены из панелей 174 мм. Перекрытие фундамента и междуэтажное сборные, с наполнением и зашивкой. Холодный чердак - стропильная система со сплошной обрешеткой из ОСП. Панели изготовлены из ОСП Гюнц 12 мм, утеплительKnauf Therm Panel. Лес калиброванный, антисептированный в промышленных условиях, влажностью 12-15%. Планировки с размерами на первой странице темы.
Какие еще нужны данные?

 

P. S. На самом деле, в регионах со слабой конкуренцией строители стараются извлечь максимальную выгоду. Ну, и как водится, в северных районах и Сибири накидывают "северные", т. к. считается, что там люди больше получают

 

Ещё и качество работы оставляет желать лучшего...

 

Хотел бы видеть фотографии того из чего собирали Ваш дом.
В каком виде панели, в каком виде доска. Более детальные фотографии, нежели у вас показаны. Потому, что У вас есть планы дома, и следующее фото дом в сборке и потом уже в отделке. Для неспециалиста, этой информации достаточно.
В данном же случае я считаю, что панель и доска по отдельности определенно будут иметь меньшую стоимость, чем уже готовые к сборке модули стен и перекрытий с уже предустановленными соединительными элементами, состоящими. Как правило из двух, трех и более досок (клеегвоздевых шпонок) с сечениями определенными расчетно и по проекту.
И моя позиция такова, что не может готовое платье стоить, как сумма стоимости ткани и ниток. А многие продают домокомплекты именно так - панель и доска. А "шьют" на месте.

Неспециалисту, а таковыми и являются большинство строящих свой дом впервые, да даже и в первый раз но из SIP панелей непросто разобраться в технологии, и разницы многие не видят, пока не всмотрятся в детали.

Теперь по СЕВЕРНОМУ. Это означает лишь то, что там применяются увеличенные толщины стен и перекрытий, а также обязательно учитываются местные климатические условия - в первую очередь снеговая нагрузка.
И по умолчанию, как правило всё выполняется в SIP. В вашем случае два перекрытия сборные. Ваш дом имеет простые формы и сравнивать с другим домом по стоимости можно, но не корректно. Несравнимо, потому, что разно.

Это все к вопросы жадности строителей. Почему то чаще я вижу жадность вкупе с халатностью, когда строят может и дешево. но некачественно. Так вот в этом случае жадность очевидна, потому, что она наносит ущерб самому действу. Во всех остальных случаях, когда компания строит из того, что производит - ниже цена может быть допустима либо в меньшем объеме материала либо в ущерб качеству. В вашем случае меньший объем материала это панель кроеная с выборкой и доска отдельно, и сборные - каркасные перекрытия, да и пожалуй доска была атмосферной сушки, так как Вы не уточнили, что помимом калиброванной - еще и камерной сушки (хотя возможно просто не указали). Толщина стен и перекрытия 174 мм. А для северных регионов, например Сургут - толщина стен и перекрытий 224 мм.

Абсолютно с Вами согласен. Только надо как видите - по морде тапком.
И еще, какие Вы используете критерии качества, для того, что бы уверенно сказать - "ОНИ плохо делают!"?

 

Я не занимался тщательной фотофиксацией стройки, такая задача не ставилась. Выложил все фотографии, которые были сделаны.
Вы внимательно почитайте посты, что я писал и про толщину панелей и про влажность леса
Кстати, сборное перекрытие стоит не на много меньше, чем перекрытие из панелей. Правда это скорее касается той компании, которая строила мне, т. к. в случае с панелями они сначала монтируют силовой каркас по всей площади из бруса 100х150 с шагом 600 мм и уже на него кладут панели

 

Строился с фирмой, что и Юстас... весьма доволен, коробка вышла 7тыр/метр. гарантия.

зы. строители негативно отозвались о панелях с готовой (заводской) шпонкой...

 

Спасибо за Ваш ответ и фотографии. Вы подтвердили мою догадку. Панель и доска отдельно. Все делается на месте.

"Каждый кулик свое болото хвалит"
Дело в том, что иметь возможность купить в одном месте панели, в другом месте доску, в третьем купить саморезы и потом все вместе собирать на участке заказчика. Это одна степень организации труда. Можно даже молотками на месте колотить и пену покупать с трубочками - зачем вкладываться в оборудование.
Поэтому когда нет производства домокомплектов - есть изготовление на участке заказчика. Творчество. Для самостоятельного строительства вижу в этом зерно истины.

Все это творчество возможно, когда дом из SIP панелей "проектируется" примитивно: с соединением на полтинник.

 

Ну например дом из СИП стоит на обыкновенной ленте, без продухов. Производитель ОСП неизвестен, но на первый взгляд, плита низкого качества, возможно и не ОСП-3 вовсе. Щели в местах соединения порой огромны. Хозяевам домов не объясняют элементарных вещей, которые необходимо знать. Хорошо хоть не скрывают, что лес идёт сырой, потом просохнет. Понятно конечно, владельцы сами должны были хоть немного изучить технологию, но всё-таки. Видел это в области, дома из СИП только появляются, составляя конкуренцию шлакоблоку. Только нужна ли такая конкуренция СИП-технологии?

 

ошибка не технологии СИП, а работ по выполнению фундамента для дома с деревянным полом. Подполье необходимо ~600 мм. Финны 800 мм делают.

Брак. Древесина применяемая для каркасного строительства (с деревянным каркасом) должна быть камерной сушки и иметь заданную эксплуатационную влажность. Щели - дефекты сборки.

Перефразировал бы немного: строители из SIP панелей должны изучить и знать технологию по которой строят дома. Что бы заказчики не переживали.
Бракоделов в любом деле предостаточно. Заказчику надо выбирать тщательно.