Как мы строили дом 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ПОдскажите, а как НЕ примитивно должно быть?

 

Дык и фундамент, и дом, одна контора делала.

Согласен .

Юстас, извините, если нафлудили

 

если общедоступно, то "опереться можно только на твердое".
И если в SIP домостроении пока еще нет документов регламентирующих правильность работы, то стоит все же обратить внимание на обычный каркас. И используя достоинства SIP панелей (готовый сендвич стены или пола) не снижать требования к нагрузкам.
Доска на 50 мм (строганая будет около 46 мм) может быть использована для соединения SIP панелей, так же как соединяют на таврик или просто на полоски ОСП. Но не огульно и не повсеместно (для стен и перекрытий). Поэтому для меня примитивно, когда руководствуются терминами "тыщу раз так делали" и "сто лет простоит".
SIP сочетает в себе и прочность и теплоизоляцию. Так вот теплоизоляцию дает сама SIP панель, а прочность деревянный каркас, хоть и вшитый в панели, но обеспечивающий плотную стыковку панелей и правильно передающий нагрузку сверху вниз.
По сути, сказать правильно ли сделан дом из SIP панелей достаточно посмотреть на техническую подоплеку - на сборочные чертежи.
А у нас и традиционный деревянный каркас забыли и SIP панели недопоняли и всё вместе упростили.

К автору темы отношусь положительно. Нет ничего лучше - личного опыта, в обустройстве и проживании в своем доме. В данном случае из SIP панелей. Но не могу не думать, про то, что ув. Юстас оказывает неоценимую услугу компании, которая строила ему дом и теперь пользуется рекомендациями довольного хозяина.

В этом случае построено с нарушениями. Необходимо исправить. А под фундамент не подложишь. Но вентиляцию подполья можно устроить по разному. В своем случае, когда лента фундамента не позволяла выполнить продуха - вывел вентиляционные трубы на чердак прямо из подполья.
Есть задача - есть решение.

 

Не увидел в вашем ответе как правильно ?

Мне дом будет строить таже фирма, что и Юстасу. В смете средняя обвязка сип панелей (я так понимаю, это вертикальные стойки каркаса) доска 60х150. Это примитивно? Или Вы имели ввиду что-то другое?

 

Как правильно - знают проектировщики, что учатся понимать свойства материалов и правильное их использование.
Для домов из SIP панелей в России нет нормативной документации на законодательном уровне, кроме общих понятий и набора узлов.
Для каркасного домостроения есть и были.
Например: СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ.
"Настоящий Свод правил содержит рекомендации по проектированию и строительству быстровозводимых одноквартирных домов с несущими стенами каркасно-обшивной конструкции (с деревянным каркасом). Конструктивные решения таких домов позволяют при высокой энергоэффективности домов создать комфортную внутреннюю среду и обеспечить достаточную долговечность конструкций, технологичность строительства и относительно невысокую стоимость.
Преимущественная область применения данной системы — отдельно стоящие или пристроенные друг к другу одноквартирные дома высотой 2—3 этажа без подвала или с отапливаемым подвалом."

Поэтому если кратко, то правильно или нет сделано - может показать проект или то, что там в качестве схем.
Уже обсуждалось - пока панель цельна и неделима - это SIP домострение, как только она кроится или соединяется, то тут в действие вступают посторонние факторы - важность узлов и соединений немаловажна. И каждому узлу - свое место в конструктиве доме. И вот здесь важно поучиться у каркаса. Хотя бы тому, что для перекрытий важна способность удерживать нагрузку. Поэтому и расчет перекрытия из SIP должен быть ответственным. Если перекрытия и внутренние стены каркасные, то и здесь требуется полное соблюдение правил традиционного каркасного строительства.

Это сырая доска, естественной влажности. после сборки она усохнет. Насколько усохнет - зависит от того, какой была исходная влажность. Применение сырой доски недопустимо. Сырая доска не может быть калиброванной. Калибр - точный размер. Сырая доска - при усушке уменьшит свои размеры и получится слабина соединения. Кто делал сам табурет или имеет в наличии старые деревянные стулья меня поймет. Расхлябаность соединений появляется во-первых от нагрузки, во вторых от ослабления шурупов. Но если бы еще древесина из которой они сделаны была сырой - результат был бы еще более плачевен.
Опять же табурет, который был мной сделан на столярных занятиях в Уральском Лестехе, на первом курсе института (1995 г.) - все еще крепок - без какого либо намека на слабину в соединениях. Потому, что плотно, потому, что пиломатериал был высушенным для эксплуатационной влажности - допустимой для использования внутри помещений 8%.
Имей он влажность 12-14 процентов или выше - усохло бы все и развалилось. Также и для каркасного домостроения - нужна не сырая доска, влажностью 25-35% и не лежалая на прокладках 14-18%, а камерной сушки ~12-14%. Сырую доску и строгать крайне неудобно.
Хотя зачем - на мохнатую поверхность нестроганой доски пена хорошо цепляется. 8)

Как уже сказал ранее одна доска это не примитивно. Это частный случай или узел соединения двух глухих панелей. Как только появляется окно или иной проем требуется уже больше одной доски.

 

По поводу "комплекта" - если вы заказали в фирме комплект со сборкой (как это сделал и я и Михельс), то фирма сама вправе решать, в каком виде доставлять материалы на стройплощадку. По договору я должен был получить дом, а не набор стройматериалов, что я и получил. Если бы я заказывал комплект для самостоятельной сборки, то оговаривал бы в договоре в каком виде он мне необходим.

По поводу последнего поста - все же дома из SIP это прежде всего панельные дома. Стойки, которыми соединяются панели, прежде всего соединительные элементы - леса у нас дармового много, вот и "балуются". В западном варианте лес для соединения стараются не использовать

 

Т. е. гланая проблема может быть от сырых досок (более 14% влажности)?

 

80% SIP контор используют для соединительных стоек лес естественной влажности и не скрывают этого как раз из-за того, что не считают этот элемент силовым (что так и есть на самом деле). По большому счету, отрицательными эффектами от этого являются потрескивание при высыхании в течении пары лет и выделение влаги на отделочные материалы, при отсутствии внутренней пароизоляции (можете поискать на форуме посты про вертикальные влажные полосы на обоях )

 

Значит рекомендуется по всему внешнему периметру обтянуть пароизоляцией изнутри?

 

Так подкладка пенофольная под ГКЛ и будет пароизоляцией

 

Спасибо, Вам Юстас за ответ.

 

Вот эта и есть пенофольная?

 

Юстас, спасибо огромное за эту и предыдущую темы. Читая их, похоже, выбрал материал для постройки, хотя СИП до того даже не рассматривал.

 

да

 

Ув. Юстас и kord, у нас действительно регион со слабой конкуренцией, на производство не придешь и не пощупаешь продукцию, а с построенными *косячными* домами народ такую технологию мягко говоря недолюбливает ...

еще вопрос по отделке внутри, вн. панель ОСП, + ГКЛ с двух сторон через пенофольную подкладку, Юстас, под укладку проводки вы штробили каналы, как вам такой вариант оттделки, чтобы не штробить?