Текущие вопросы по СИП (SIP)

Пену стирай не стирай, останется.

 

P. S я конечно догадываюсь что это полиуритановый герметик, но хотелось бы от вас услышать марку и название герметика который вы используете в своей работе

 

@kord, ну что вы в самом деле, как девочка
неужели нельзя просто ответить: в узлах стена-пол, стена-потолок мы используем такой то клей
причины и назначение вы уже указали
характеристики и описание любой найдет самостоятельно

 

Вы общаетесь с тов.@kord, а какое отношения имею к этому я? Если про герметики, то вообще никак не используем. Ибо все эти пленки, герметики и прочие придумки запирают влагу внутри панелей. ИМХО.
Дом надо сначала просушить, а уже потом заниматься всяким домовредительством.

 

У меня в профиле четко написано: представитель компании.
Это никогда не скрывал. Именно это не позволяет более открыто рассказывать и показывать то, что знаю. Потому что эти знания результат труда команды единомышленников. А любой труд стоит денег.

Уже сказано больше чем надо. Вы правильно заметили, сказано где применяется, зачем, и какими характеристиками должен обладать данный материал. Более сказать не могу.

Мы строим дома по технологии и даем человеку результат, а не продаем панели, как большинство. К сожалению, всё свели к одной СИП панели. Исключив технологию. А там где одна панель - ничего другого не нужно. Ни герметик, ни гвоздь. Одна вера. Вера, что выдержит, ведь тыщу раз так делали.

Увиденное недавно на форуме просто "убило" веру во мне в благоразумие некоторых компаний и людей, кто занимается возведением домов из СИП панелей.

Кто знает тему - тот поймет. И даже LVL брус применяется. Вроде бы надежно должно быть. ЭлВэЭл - мощА. Но КАК так можно? Очень просто - не думая.

Поэтому как называется герметик, не важно. Даже с герметиком - решение, подобное тому, что выше не жизнеспособно. Да, доску потом подставили. Но в целом сути не поменяли. Если не продумано, то не продумано везде.

 

Это одна из фоток, которая заставила сильно задуматься о выборе подрядчика, ибо не имея возможности 24 часа в сутки сидеть на стройке я мог такой момент пропустить. В итоге я сейчас не кусаю локти с криками "шош мне построили то!". Хотя, могло и обойтись... Но рисковать не хотелось

 

@kord, По поводу фото выложенных выше, приехав на объект мне показалось это место слабым и попросил усилить это место, но перекрытие было уже собрано, поэтому решили поставить опоры под перекрытие и усилить это место. Говоря А говорите Б, если есть что показать, то выкладывайте фото до конца, что бы не вводить читаля в заблуждение. Сейчас этому дому больше года, он отделан и сделана вся инженерия и отделка, клиент доволен. Поэтому не вижу ничего криминального, в тем моментах когда надо что то поменять в процессе строительства.

 

@Лидер, объясните почему сей косяк был пропущен на стадии проектирования?

 

Раньше мы опирали балки на панель, сейчас кстати 99% так и строют, но мы от этого ушли и стали опирать балки на стойки, заложенные внутри панели. На фото показано именно то как строили раньше и в проекте эти изменения не учтены, и нет ничего критичного, что решили заказчику усилить данный узел.

 

Я не встречал ещё ни одного индивидуального проекта без ошибок и недоработок! А проектов я проверил не мало...

 

Вовремя заметили. А то кердык мог домику приключиться.

 

Мало смотрели. У нас на стройке идет только сборка. Ошибочная деталь, да, иной раз и может быть. Но исправлений монтажниками недоработок в проекте - увольте. Корректировка проекта старшим, на стадии проектирования может быть. Но повторюсь мы сторонники того, что домокомплект изготавливается в цехе. То есть детали - со столбом под опору балки изготавливаются еще в цехе.


Не вклеиваются в панель при склейке, а сперва изготавливается СИП панель, затем кроится, делается выборка пенополистирола и устанавливается соединительная шпонка, являющаяся по совместительству и опорным столбом передающим нагрузку от кровли, через балку, столб на межэтажное перекрытие, стены первого этажа, и далее на фундамент. Именно после того, как понятен конструктив кровли - что на что опирается, можно выполнить правильно планировку фундамента. А не наоборот... построив дом и дойдя до крыши, понять, что ошибся в самом начале пути.

Вы не думали, о том, спустя еще некоторое время Ваше сознание снова повернется и захочется снова в каком то месте исправить сделанное прежде? Или махнуть рукой - стоит ведь.

Моё "Бэ" Вам не поможет. Ваша "исповедь" лишь показала Ваш подход. Подход в следующем: экономичный крой панелей, с минимальным отходом. Затем на стройку в бой где и разберемся. А если в этот день не смогли приехать на стройку...или просто недоглядели и не внесли изменения в конструктив по ходу стройки, а бригадиру было все равно или тоже недоглядел?

? Может с проекта - с начальной мысли начать. С того, что проект это не крой деталей, а продумывание сути конструктива. Где, как и какой узел необходимо применить? что бы было надежно и клиент на стройплощадке не попросил усилить "это место". Что бы не казалось, а видели и предупреждали подобное.

Вы ратуете за клиента. Это похвально. Вам важно хорошее отношение людей. Людям нравится забота о них. Но почему такая технологическая операция, как разработка проекта (констуруктив) пропущена? Почему выгодный крой панели идет в угоду надежности дома? Почему сначала не ознакомиться, не изучить предмет, а уже затем применять. И лишь оттачивая по ходу строительства какие то тонкости, но не переворачивая свое сознание как кубик-рубик разными сторонами. "Вот оно как...а мы то думали..."

Еще ни разу с появления на форуме не менял своей точки зрения на конструктив в плане СИП технологии. Во-первых потому, что технолог, во-вторых потому, что сперва привык думать, а потом реализовать в жизнь. Тем более если это касается того, что идет на продажу: решения, знания, результата.

Что каркасная, что СИП технология, не вчера родились. И почему то надо, что бы эволюция словно прошла мимо и надо самостоятельно пытаться изобрести велосипед, то есть создать свою цепочку действий, порой "тыкаясь, как слепой котенок". В каждый миг времени думая, что прав. Оно и верно. Есть такое умозаключение, что "в каждый миг своего бытия человек поступает наилучшим для себя образом."
Сейчас удобно из сырого леса строить. Потом, строгать начать. Затем, уделить внимание проектированию. Потом узнать, что не по той книге учился строить. А те, кому ты продавал свой труд,...пущай себе живут...

Желание заработать денег должно в первую очередь быть согласовано с тем, что твои знания и действия должны верны, не только с твоей точки зрения, но и общепринятой.

Даешь знание!

 

А 3 доски не хватило бы в данном узле? теряется смысл СИПа, если часть стены тупо из одних досок собрана.

 

Дорогие форумчане. Стараемся не отходить от темы. Не устраивать между собой разборки и не флудить.
Для необременительного общения создана специальная тема - Курилка по SIP-овски

 

Хороший вопрос. Даже захотелось ответить.

По вертикальной нагрузке, у древесины хорошие показатели. И в каких то случаях хватает и одной, двух, трех досок.

В этом случае на этот узел приходит широкая балка (на ней стыкуются модули верхнего перекрытия и кровли). И более узкая стойка, не позволила бы правильно передать нагрузку от балки. Попросту, если бы широкую балку поддерживать только с одной сторон, то хочешь, не хочешь а ее впоследствии может вывернуть или деформировать. При проектировании такие вопросы решаются и случайности исключаются, что бы не думалось.
То есть ширина столба определена во-первых шириной балки. Во-вторых той нагрузкой, что с нижнего конца стойки передастся далее на нижнее или межэтажное перекрытие.
Если в СИП стенах при верхней обвязке и равномерном давлении всем перекрытием сечение стоек действительно минимально влияет на передачу нагрузок - вся стена целиком передает нагрузку сверху. То в случае с балками, опирающимися точечно на стойку внутри стены, отдельная история и должна рассматриваться индивидуально в каждом случае. Дом на дом редко бывает похож.

Смысл СИП технологии - прочный дом с хорошим показателями теплоизоляции. Моя позиция, что дом в первую очередь должен быть прочным, а уже затем теплым. Если дом теплый, но непрочный - это не дом. А одни большой случайный фактор. Потому, что при необходимости утеплить можно прочный дом. А вот подставить "костыли" теплому, но непрочному дому. очень сложно.

СИП панель это хороший конструкционный материал, позволяющий делать из него как стены, так и перекрытия, в том числе кровельные. Но без древесины, связующей, или образующей прочный каркас не обойтись. А раз так, то надо расставить приоритеты. Теплоизоляционный контур дома, нельзя рассчитывать только как теплопроводность соединительных досок, или теплопроводность СИП панелей. Хозяин дома, платит за отопление в целом, без разделения на шпонки или СИП панели.
Факторов влияющих на энергоэффективность дома в целом предостаточно, и наличии в нужном узле необходимого количества досок это меньшее из зол, влияющих на энергоэффективность и теплозащиту дома в целом.

Хочется экономичности и энергонезависимости надо сперва уделить внимание проекту дома. В частности не иметь изысков в виде мансарды, сложной планировки дома, не иметь большого количества окон и т. п.

Дом, что на фото ниже, а именно узел этого дома был показан в предыдущем сообщении, имеет общестроительную площадь (с учетом стен) 357 кв. м. Полезная - по полу (с учетом гаража 64,9 кв. м.) составляет 314,7 кв. м. Оплата по газу (отопление и нагрев воды), в среднем за зимние месяцы составила 2200 руб/месяц. Электричество (электроплита, освещение, телевизоры, теплые полы в прихожей, санузлах, насос и пр.) 1400-1500 руб. в месяц.
Дома малый ребенок (год), все время на полу, так, что на первом этаже достаточно тепло, а может порой и жарко. Вентиляция, вытяжка естественная через крышу из влажных помещений, приточка клапанами типа КИВ.
Местоположение дома - пригород Екатеринбурга, зимой бывает до -40. Толщина наружных стен 224 мм. Фасад - вентилируемый, камень front'on


Вот и считайте, экономично или нет.

Борьба за энергоэффективность дома, не должна быть в ущерб всему остальному. Не должно быть этого в ущерб надежности, не должно быть через чур затратно. Если Ваши сложения в дополнительную теплозащиту дома окупятся через двести лет, то такая теплозащита избыточна. Это к тому, что некоторые компании предлагают дополнительное утепление домов из СИП панелей.

Для сравнения бабушкин дом из бревна, 50-х годов постройки, имеет площадь по габаритам 54 кв. м. оплата за газ (без счетчика) 1400 руб/мес.