Текущие вопросы по СИП (SIP)

2 @kord, всё же хотелось бы услышать простой понятный ответ на вопрос:

и на вопрос:

 

Расскажу, как я бы сделал.

Взял бы доску с пилорамы, напиленную в размер с необходимым припуском на усушку. Это обрезная доска.
После камерной сушки до ~14% получилась доска ~100x50 или 150х50 мм, в зависимости от задачи.
Следующая операция острожка в размер - калибровка. Это можно выполнить вручную - качество будет зависеть от рук опыта. или сразу купить калиброванную камерной сушки.
Размер я бы задал для калибра равный 196х46 и 146х46 или 96х46, в зависимости от назначения.

В результате этих операций: пиление, сушка, калибровка я получил бы материал с одинаковыми характеристиками от доски к доске, стабильный по форме и содержанию. Качественно высушенная доска имеет минимальное количество трещин, имеет минимальную продольную и поперечную покоробленность. Минимальность означает, что одна - две доски могут попасться, но при условии, что при торцовке доски (отрезании в размер) уменьшается и фактическая покоробленность - по итогу я бы имел максимальное использование пиломатериала хорошего качества.

Для думающих, что в любом климате можно досушить сырые пиломатералы (>35%)до эксплуатационной влажности (~14%) рекомендую почитать про атмосферную сушку пиломатериалов. Там очень показательно расписано, что за исключением южных регионов России, это недостижимо нигде. Не хватает времени нашего короткого лета раз. И при той влажности и температуре окружающей среды - нет тех значений равновесной влажности, что нам необходимы.

 

А нет ли противоречия в использовании сухой доски ?
Не получается, что применяя доску 14% влажности в "естественной среде" мы ее фактически "вымачиваем" ?
Или наоборот применяя доску естественной влажности в естественной среде мы не создаем неблагоприятных условий для доски?
Это так, рассуждения дилетанта.

 

Что значит вымачиваем?
Что по вашему значит неблагоприятные условия для доски?
Для какой именно доски?

 

Подскажите пожалуйста может не в тему, можно ли обойтись без технического помещения, дом 120-130 метров из сип на сваях, в подходящих планировках оно отсутствует, если увеличивать общую площадь дороговато выходит. Спасибо!

 

Дмитрий, картинки очень красивые Но в сомнения вы меня ввели. Через какую такую шпонку вкручиваются длинные саморезы в углах?

 

Лучше строганую. Она как правило уже имеет размеры, идеально подходящие для сборки дома из СИП.

 

И про саморезы: у меня закуплены как раз с рисунка, с потайной головой. 8*280 (резьба 100, так что под 174ю как раз подойдет). Так вот, я наоборот думал чтобы для увеличения площади контакта с панелью на саморез шайбу широкую одевать, а не готову утапливать. Торчащие готовки с шайбами не пугают - сайдинг будет.

 

Спасибо. Я старался. Фото сняты лично.

У меня нарушена пунктуация. Правильнее было разделить предложение на части. Саморезы в основном применяются для крепежа модулей перекрытий - там в шпонку. В углах нас "теплый угол" (замковое соединение) - там саморез лишний - гвоздей хватает.

При необходимости, и в крайнюю обвязочную доску не вижу сложности вкрутить саморез. Саморез вкручивается без предварительного засверливания в дюймовую или двадцатую доску - не раскалывая её.
На фото ниже, как раз такой пример. Обрамление проема выполнено в одну доску - для чердачной лестницы. На другом фото видны места установки саморезов. В одном случае крепятся к каркасной стене на первом этаже, во втором случае - в балку, поддерживающую перекрытие.

 

Сперва надо понять от чего вы отказываетесь. То есть что планировалось разместить в вашем техническом помещении. Если от этого можно отказаться и жить дальше - стройте без технического помещения и живите спокойно.

Если же в будущем появится необходимость в наличии этого помещения, то Вы можете его пристроить. Важно только подумать, как туда попадать. Если с улицы - проблем нет. Если из дома - об этом надо подумать заранее.

 

Сразу же вопрос про древесину после сушки. А если ее просто негде взять? Т. е. есть просто дерево естественной влажности с базы ее можно использовать для стройки или нет? И не будет ли дерево гнить, если его загнать между панелей (как шпонку)?
А еще интересно - покупая сухой пиломатериал и строя осенью в дожди, например, он же уже не будет сухой

 

@kord,
доска - строганая доска
вымачиваем... ну доска имеет 14% влажности, при сборке дома мы ее помещаем в естественную среду атмосферной влажности, а она всяко больше 14%, то есть "вымачиваем", ну условно естественно
неблагоприятные условия - доска имеет изначально меньшую влажность чем среда ее "обитания"
Это все пространные рассуждения
Я в действительности понимаю, что сухой строганный калиброванный брус - идеал
Меня больше интересует вопрос как себя поведет такой брус при длительном хранении. Есть возможность купить сейчас и сложить в гараже, а там влажность повышенная. Использовать буду только в июле-августе (в этот период его уже не купишь или только по бешеной цене). Долежитъ?

 

В Крыму одна из компаний покупает пиломатериал камерной сушки на Урале. Ничего невозможного нет если Вы хотите сделать качественно.
Это что касается условных трудностей достать, то, что необходимо для дальнейшего продвижения.

Был такой момент: строился бооольшой сруб из бревна. Два этажа. Огромная двускатная крыша. Сруб собрали, работу выполнили. Следующая бригада (заказчика) делает крышу. После того, как крыша сделана - сруб начал расползаться. То есть крыша, стропилами начала разваливать сруб в стороны. Вызвали монтажников сруба, собрали консилиум: - "Что такое! почему такой плохой сруб? Расползается, знаете ли. Непорядок."
Первое, что открыли - чертежи. -"Есть затяжка для стропил? -Есть. - Почему при изготовлении крыши это не было сделано? Вопрос с изготовителей сруба автоматически снялся - и был задан строителям крыши. А крышу делала бригада заказчика. Ответ "убил": -"Так не успевали сделать, поэтому решили без нее делать."
Итог - дорогостоящая переделка из-за того, что решили не ждать и исключить важную операцию.

Если подходить к стройке правильно - то нет, нельзя использовать. Почему? Потому, что древесина не эксплуатационной влажности в любом случае досохнет в конструктиве до равновесной влажности и появятся щели - слабина в узлах. Проявятся скрипы и шаткость конструкций.
Во-вторых строгать сырую древесину - не совсем удобно. До и все равно получается - острожкой задается размер - который все равно потом изменится в меньшую сторону.

Может и гнить, если влага будет заперта внутри и не будет иметь выхода. Для развития грибов надо два критерия - повышенная влажность и положительная температура.

Распространенное мнение. Зачем покупать сухой - если все равно намокнет.
Во-первых будучи высушенной, древесина легко острагивается в размер.
Во вторых при сушке поры древесины закрываются и они уже не так легко набирает влагу.
В древесине два вида влаги: свободная (в полостях клеток) и связанная (в стенках) клеток. Первая легко удаляется и на разбухание не влияет. Вторая - при удалении способствует тому, что древесина усыхает. Первая попадает в древесину преимущественно при прямом контакте. Вторая - попадает в древесину из влаги содержащейся в воздухе.

При строительстве важно, как можно короче сделать сборочный цикл используя при сборке домокомплекты высокой степени готовности к сборке. То есть часть работы уже выполнена в заводский условиях (по предварительной установке соединительного бруса-шпонки) и на стройплощадке в сухие дни, выполняется сборка дома. После сборки дождь страшен косвенно - может разбухнуть ОСП на торцах и т. п. В любом случае как собрали коробку - делается крыша. Нет сложностей заказать заранее все кровельные материалы и изготовить окна с дверями.

Также важно не намочить материалы до монтажа, для чего используются разные укрывные материалы защищающие детали домокомплекта от непогоды.


Суть же следующая: либо выбирать хорошую дорогу и ехать по ней быстро. А вариантов плохих и неудобных объездов с множеством оговорок предостаточно и все варианты даже не обсудить.

У заказчика выбора два - принять ту реальность какую ему предлагают, или все же найти правильные пути решения вопроса. Иначе, то, что не было решено предусмотрительно заранее, придется исправлять потом.

Строительство дома это не приступ диареи. И надо планировать строительство дома, тщательно продумывая все этапы. Определяя, что для Вас важно, а что нет. И продумывать все возможные последствия принятия тех или иных решений.

 

Прочтите здесь пожалуйста: Текущие вопросы по СИП (SIP)
Там и про влажность и про то "долежит или нет". Если вопросы останутся - с удовольствием отвечу.

 

@kord, а полежав осенью перед стройкой недельки две в дождливую погоду когда и строить возможности нет, хоть и под укрытием, разве не наберёт влажности даже сухая доска?
это к тому, что это тот самый случай, который случается сплошь и рядом!