Текущие вопросы по СИП (SIP)

Прочтите здесь пожалуйста: Текущие вопросы по СИП (SIP)

Там расписано для Московской областии про равновесную влажность древесины, к которой стремится влажность древесины.

Тем не менее, что бы закрыть подобные вопросы привожу ниже таблицу равновесной влажности дерева. Влажности, к которой при соответствии параметров температуры воздуха и относительной влажности воздуха будет неумолимо стремиться древесина. Это как раз тот самый момент, который объясняет почему необходимо сушить древесину до эксплуатационной влажности.

Для любого региона России, существуют данные по относительной влажности воздуха и температуре в зависимости от месяца года. По этим данным можно определить, какая будет равновесная влажность древесины при той или иной температуре и относительной влажности.
И влажность древесины будет именно такой, независимо от срока выдержки, при условии, что не пройдет время и не сменятся параметры относительной влажности и температуры. В этом случае установится иное значение равновесной влажности древесины.

Поэтому если у Вас будет год держаться влажность воздуха в 75% при температуре 20 градусов, Ваши шпонки будут в течении всего года иметь влажность 14,7%

Что нужно, что бы древесина не набирала избыточную влагу.?!
Должна лежать в проветриваемом штабеле на прокладках или в плотной пачке, приподнятой над землей и укрытой сверху и с торцов. Если прямого попадания осадков на древесину не будет, то контакт в влагой будет происходить только через воздушную среду. И какого либо переувлажнения не будет.

 

Вот и получается, что пиломатериал высушенный естественным способом перед строительством и монтаж во влажную или сухую погоду, всё равно примет ту среднестатистическую влажность?

 

Что бы получить ответ на этот вопрос, необходимо снова прочесть то самое сообщение:
Текущие вопросы по СИП (SIP)
А именно:

Так вот с 22 процентов до желаемых 14-ти процентов, Вам нужно ждать более полугода. Сколько именно, не могу сказать - много случайных факторов. Или в сушильной камере за один цикл - около одной недели.
А данные по срокам указаны для атмосферной сушки с соблюдением всех условий согласно "ГОСТ 3808.1-80*. Пиломатериалы хвойных пород. Атмосферная сушка и хранение"

 

@Profinrus, @kord, Вы немного о разных вещах говорите по-моему.

@kord, об атмосферной сушке штабеля, а @Profinrus, об изменении влажности доски уже в конструкции.

@Profinrus, да, доска находясь в конструкции меняет влажность от той что была ранее, но учтите несколько факторов:
1. Скорость сушки, если грубо, то уменьшается примерно в 2 раза при снижении температуры на 10град.
2. Это все длительные процессы, и даже дождливая погода не характеризуется высокими средними значениями влажности. Это не 98%, а скорее 85:
Вот например https://www.turcalendar.ru/moskva/
Октябрь. Средняя температура +6, влажность 85%.
Обращаясь к таблице видим, что предельное значение до чего может намокнуть вентилируемая, но не мокнущая (не лежащая в земле, не накапливающая осадки) доска - 18,5%. Это предел и стремится к этому пределу будет месяцами, годами Московской октябрьской погоды из-за низкой температуры (малой подвижности воды и влагоемкости воздуха) и малого градиента влажности.
3. В составе СИП доска (шпонка) укрыта пенопластами и ОСП, что значительно замедляет скорость влагообмена.

Другими словами. Доска высохнув единожды уже не намокнет, если конечно в лужу не бросить

 

Более менее доходчиво, всё за то что бы использовать хорошо сухую доску.
но я делал совсем не из сухого материала, но ощупь и на вес вполне был похож на сухой
а какие ещё могут быть неприятности кроме грибка (бог миловал, везде всё в поряде)?

 

Усушка - щели, винт доски.

Именно так. При том я полностью солидарен с @kord, что в СИП нельзя иначе. В каркаснике обычном можно, если утеплять минватой и сделать паропрозрачный наружный слой, но и то проблемы обретаемые при работе с кривопиленной ЕВ доской стоят усилий только в случае жесткой экономии при самострое. А иначе оборачиваются боком, например необходимостью выравнивания внутренней поверхности контробрешеткой под отделку.
ИМХО конечно.

 

Я вот не пойму - что есть владельцы сип домиков которым сделали из мокрого дерева и они этим фактом довольны и у них проблем нет? Огласите списочек таких везунчиков пожалуйста!
В целом могу допустить что для долгостроя может и такие найдутся. Коробку поставил - подождал годик-полтора (сколько тут орали что чуть ли не лужи на полу были с мокрым деревом), "пробил" детектором утечек или тепловизором на предмет щелей, вскрыл-подпенил где надо, ну и делай отделку не спеша (попутно проклиная строителей если скажем панели пошли гулять).
Или для простоты "везунчики" забивают на все и делают как получится. Может они просто оптимисты? - типа плюсов больше чем минусов, могло бы быть и хуже,...

 

а вы побольше теоретиков слушайте!
Себе строил без сухой древесины, просто привез, уложил в штабель на пару месяцев и сверху прикрыл фанерками, а потом построил и не заметил искривления стен и выворачивания шпонок!

 

Так вы ее высушили
Я у себя на каркасе столкнулся с тем что высушить не успел, Очень влажная, жаркая погода была. Ставил доску которая "хлюпала" и имела почти черный цвет.
Доска не свежеспил, но почти. НЕ успела подсохнуть в штабеле в 4 доски, стала цвести.
Сохла она себе спокойно на каркасе почти год, потом и утеплил.
Но такие решения в качестве системных - ну ни в какие ворота и почувтствовав на собственной шкуре рекомендовать не могу.
Только при самострое годятся и то в случае если не оглядываться на повышенные трудозатраты и попутные сложности.
Так что теоретики ли?

 

много буковок, но ничего не понятно.
суть из вашей писанины какой?

 

Я пока не видел ни одного домика (с десятка полтора уж точно посмотрел), собранного из свежеспиленного леса и где нет проблем. Если их внешне и не видно, но они есть, и уж точно будут - самый простецкий тепловизор через 3-6 месяцев находит море щелей (а для некоторых даже и прибора не нужно - на слух или рукой откуда дует определяется).
Сам хотел суть понять:
счастливые владельцы таких домиков на все это забивают? (меньше знаешь - спишь).
Или же их просто нет?

 

Я не доволен! Новые косяки лезут и лезут. Видео моё смотрели?

 

Сразу прошу прощения за

При усушке доска (шпонка меняет свой размер). Гвозди если повторно не подбить, саморезы не подвернуть - будет некая слабина в соединениях. В каких то случаях это может быть критично, в каких то случаях это будет незаметно. Слишком много если.

Одно из проявлений слабины соединения - скрипы, когда один материал трётся о другой, при ходьбе по перекрытиям, например.

Еще один негативный момент использования сырого, лежалого и пр. в общем естественной влажности (ЕВ) леса состоит в том, что будучи влажной древесина проявляет в большей степени пластичные свойства и только после высыхания - в большей степени упругие. То, есть если вы построили перекрытие из доски сырой, она у вас недостаточно упруга (жесткость не соответствует, например калькулятору - по расчету то проходит - с запасом 1,1%) А на деле - есть прогиб и может быть близкий к предельному. Потому, что калькулятор не учитывает наличие сучков в Ваших досках.

После нагрузки, например, потому, что надо стены обшивать ГКЛ, Вы положили эти листы на перекрытие (будет замечательно если распределите нагрузку) и ведете соответствующие работы по отделке. Потом еще что нибудь нагрузили.

А дерево при это сохнет. Часть влаги отдает в пену, в ОСП плиту (принцип миграции влаги - в сторону меньшей температуры, в направлении меньшей влажности).
Так вот прогнутым дерево если высохнет - прогнутым и останется. То есть высохнув кривым - оно сохранит свою кривизну и в сухом состоянии. Пример - лыжи.

Бывает делают каркасные перекрытия межэтажные каркасными. Максимальная прочность такого перекрытия достигается тогда, когда имеются в достаточном количестве поперечные связи (как правило, это происходит тогда, когда уже есть жестко закрепленный настил) и когда снизу выполнена жесткая подшивка (не ГКЛ). Так вот пока доски жёстко не связаны, но нагружены отделочными материалами - они (если были сырыми) прогнутся в большей степени, чем были бы сухими, или работали уже не отдельными досками, а связанным перекрытием)

Ошибки имеют свойство накапливаться. И к концу строительства, те ошибки которые казались незначительными, как правило по дорогому исправляются. В случае если человек делает себе сам - ому никто не вправе повелевать - как поступить - он сам себе хозяин.

@Алексей122, лишь вопрошал к тем, кому построили строительные компании, продающие свой труд за деньги. Как они оценивают данную ситуацию?
Нарушение технологии - применение древесных материалов не эксплуатационной влажности. Заведомо идущих на риск. На западе автомобильные компании периодически отзывают свои автомобили, для замены тех или иных деталей. Когда обнаруживается, что возможная поломка может принести вред или спровоцировать поломку или ДТП. Там на законодательном уровне преднамеренный брак подсуден. Преднамеренный - означает, что производитель заранее знал, чем грозит потребителю использование материала ненадлежащего качества.

@Алексей122, Вы не правы в том, что владельцы домов построенных с нарушениями молчат. Они не молчат. Кто то даже создает темы на форуме, что бы у других таких ошибок не было. За, что спасибо ув. @Rostis за его тему: Про мои ошибки при строительстве дома из СИП

 

А нельзя ли здесь в теме привести список застройщиков, кто использует пиломатериал камерной сушки? Я погуглил. Полного списка у меня нет, но таких действительно единицы.

 

@Citymoscow83, эх был бы список...
Мне вот нужно срочно, буквально завтра, купить в мск панели (174 и 124) и сухой пиломатериал на большую бытовку. Там где в прошлом году отоваривался - по срокам прокатывают. Если есть проверенные места где можно со склада отоварится (приехал-оплатил-загрузил-забрал) - киньте пожалуйста координаты в личку.