Текущие вопросы по СИП (SIP)

У меня тоже неправильно. И доски с почернением... ждем Диму Корда...

Как видно на фото я пустил по периметру брус и посадил на уголки лаги.

 

Сегодня был у заказчика, которому планируем делать пристройку к дому с общим объединением одной крышей и вот влезли внутрь под кровлю. Там на обрешетку использованы доски, в простонародье именуемые горбыль. Даже обзол присутствует. Дом строился еще в начале 90х. Так вот эти доски хоть сейчас опять пускай в работу, настолько они в хорошем состоянии. не думаю что в те годы кто-то что-то слышал про септирование, молчу уже про камерную сушку.
Дом снаружи обложен кирпичом.

 

А я вообще сторонник всякой этой хрени. Разводят людей на деньги! Сам крашу потому как этого требует заказчик.
У одного тут смету смотрелтак его только на огнебио подвинули на 34000 руб
Плин я бы лучше такую сумму на гипс, шпатлевку, обои, ламинат, проводку и тд и тп потратил или на еще чего путное

 

Вот что получилось. Буду рада комментариям. Склоняюсь к варианту 1у.

 

А брус к периметру как крепили?

 

пена и саморезы.

 

Все верно. Модификация кармана балки, что показал Ссергей позволяет навешиваться на стену сверху. В отличии от массивной древесины, когда есть достаточная толщина древесины (боле 24 мм) и стандартный карман применять можно, то в случае с каркасом или SIP панелями - толщина ОСП недостаточна, и более надежным было придумано решение навешивать на стену карман балки. В этом случае нагрузка перекрытия не на саморезах. вкрученных в стену (ОСП) в данном случае, а на стальной карман. Перфорированный и оцинкованный он это другой вопрос. Проблема в другом зачаточное состояние каркасного домостроения, а точнее сопровождающих моментов - например специальный крепеж а-ля SIMPSON у нас не сыскать. А если есть дорог. Поэтому. как было сказано ранее - или делать, как умеешь - или применять правильные решения.
Если в SIP инструкциях показаны такие узлы - так и следует делать. Все уже придумано до нас. И важно правильно применять тот или иной узел.

Каркасное перекрытие может быть не менее прочным чем SIP - все дело в расчетах. (соответствие сечения и шага балок перекрываемому пролету). Просто при применении перекрытия SIP - оно по умолчанию более прочное чем простое каркасное. Конечно при условии одинакового количества и сечения балок. При перекрытии SIP Вы сразу получаете теплоизолированный пол с подшивкой снизу.
В каркасе можно сделать тоже самое, но это необходимо делать дополнительно и это займет время.

По второй части Вашего вопроса - "обычно" - не значит правильно или лучшее решение. Делают как умеют. Можно карманы применить, можно и "как обычно". Только вот как вы верно заметили - тепловой контур из стен SIP будет разорван. А СИП панели ценят в большей степени за хорошие теплоизоляционные характеристики. Поэтому, разорванный контур необходимо тщательно теплоизолировать. В частности, термоизоляционные вставки между балок, делать только пенополистиролом.
В качестве итога - перекрытие на навесных карманах более надежное - карманы жестко фиксируют концы балок по всей их высоте, и более надежное в плане теплоизоляции - тепловой контур не разрывается. Из особенностей на которые стоит обратить внимание: если нижнее перекрытие также делать в контуре СИП стен каркасным, то вкупе с межэтажным, высота этажа при использовании стандартных панелей 2800, уменьшится на 400 мм. Поэтому Вам решать, какую итоговую высоту необходимо получить и на сколько нарастить панели.
Перекрытие на карманах более дорогое - карманы стоят денег. Но если учесть, что с карманами теплее и прочнее (в не разорванном контуре), то это обоснованные затраты.

 

Для справки, тем, кто иронию любит больше чем знание, а также для тех, кому просто интересно, что деревом учили правильно работать очень давно и первые сушильные камеры начали работать еще задолго до того как родились многие из нас.​

​

СНиП II-25-80 Деревянные конструкции, введен в действие в 1982 году.​

уже сообщает:​

​

...​

"Конструктивные требования по обеспечению надежности
деревянных конструкций
6.35. Конструктивные меры и защитная обработка древесины должны обеспечивать сохранность деревянных конструкций при транспортировании, хранении и монтаже, а также долговечность их в процессе эксплуатации.
6.36. Конструктивные меры должны предусматривать:
а) предохранение древесины конструкций от непосредственного увлажнения атмосферными осадками, грунтовыми и талыми водами (за исключением опор воздушных линий электропередачи), производственными водами и др.;
б) предохранение древесины конструкций от промерзания, капиллярного и конденсационного увлажнения;
в) систематическую просушку древесины конструкций путем создания осушающего температурно-влажностного режима (естественная и принудительная вентиляция помещения, устройство в конструкциях и частях зданий осушающих продухов, аэраторов).
6.37. Деревянные конструкции должны быть открытыми, хорошо проветриваемыми, по возможности доступными во всех частях для осмотра, профилактического ремонта, возобновления защитной обработки древесины и др.
6.38. В отапливаемых зданиях несущие конструкции следует располагать без пересечения их с ограждающими конструкциями.
6.39. Не допускается глухая заделка частей деревянных конструкций в каменные стены.
6.40. Несущие клееные деревянные конструкции, эксплуатируемые на открытом воздухе, должны иметь сплошное сечение; верхние горизонтальные и наклонные грани этих конструкций следует защищать антисептированными досками, козырьками из оцинкованного кровельного железа, алюминия, стеклопластика или другого атмосферостойкого материала.
6.41. Опирание несущих деревянных конструкций на фундаменты, каменные стены, стальные и железобетонные колонны и другие элементы конструкций из более теплопроводных материалов (при непосредственном их контакте) следует осуществлять через гидроизоляционные прокладки.
Деревянные подкладки (подушки), на которые устанавливаются опорные части несущих конструкций, следует изготавливать из антисептированной древесины преимущественно лиственных пород.
6.42. Металлические накладки в соединениях конструкций, эксплуатируемых в условиях, где возможно выпадение конденсата, должны отделяться от древесины гидроизоляционным слоем.
6.43. Покрытия с деревянными несущими и ограждающими конструкциями следует проектировать, как правило, с наружным отводом воды.
6.44. В ограждающих конструкциях отапливаемых зданий и сооружений должно быть исключено влагонакапливание в процессе эксплуатации. В панелях стен и плитах покрытий следует предусматривать вентиляционные продухи, сообщающиеся с наружным воздухом, а в случаях, предусмотренных теплотехническим расчетом, - использовать пароизоляционный слой.
Рулонные и пленочные материалы, используемые в качестве пароизоляции в плитах и панелях стен, у которых обшивки соединены гвоздями или шурупами с деревянным или с клееным каркасом из фанеры или древесины, должны укладываться сплошным непрерывным слоем между каркасом и обшивкой.
В ограждающих конструкциях с соединением обшивок с каркасом на клею следует применять окрасочную или обмазочную пароизоляцию. Швы между панелями и плитами должны быть утеплены и уплотнены герметизирующими материалами."
...
Кому хочется большего, может прочесть "Гидротермическая обработка и консервирование древесины", 2 изд., М., 1968. Серговский П. С.
или "О принципах построения рациональных режимов сушки пиломатериалов" / П. С. Серговский, Труды Всесоюзной научно-технической конференции. −Архангельск: ЦНИИМ- ОД, 1968

По поводу камерной сушки доски для обрешетки - и вправду лишнее - не регламентировано. Обрешетка выполнит свою задачу и с естесственной влажностью. Плюс высушенных или подсушенных стропил - более легкий вес, по сравнению с сырыми, для обрешетки не так актуален - сечение меньше - все одно легко работать. Обзол также допустип - визуально обрешетка не видна. Но вот с точки зрения применени горбыля - здесь надо внимательно смотреть. Горбыль - крайняя доска в бреве имеет полукруглую форму и нестабильный размер по толщине - покрыта корой - неудобна для обрешетки, а вот подгорбыльная доска - следующая в поставе (термин определяющий то, как будет распиливаться бревно) после горбыля - имеет все шансы стать обрешеткой. Вот только кору необходимо снимать с любых пиломатериалов. Обзол - допустим для обрешетки - он незначительно уменьшает видимую ширину доски - пласть, а вот кора - это то, что подлежит снятию. Слушать потом звуки личинок жука короеда - мало приятного.

 

Есть что-нибудь подобное? Интересует для расчета отопления... Кирпич, пенобетон пожалуйста, sip даже в расчленёнке (как фанера+пенопласт+фанера) не нашел

 

Вот такой расчет делали, когда ТУ разрабатывали правда лет 5 назад, но нормы остались прежними. Такие данные подходят?

 

Я бы уточнил, что это обзор цепного электрического инструмента, для прорезки отверстий в SIP панелях. Если учесть, что порой янки ставят стены из одной SIP панели размером 2800х6000 м, то подобный инструмент актуален.
Интересно в списке инструмента, у янки есть шуруповерты применяемые для сшивки панелей, или все же идут более правильным путем и применяют только гвозди!

 

ССергей,
Меня удивляет, что все сборщики, именующие себя профи (нисколько не хочу никого задеть) используют шуруповерты. Неужели стоимость нейлера с обвесом настолько критична, что не перекрывает возможность сделать быстрее и качественнее.
Ведь никто не будет спорить, что ершеный гвоздь в сипе работает "правильнее" и здесь об этом говорилось...

 

Филон, есть ваша точка зрения, а есть правильная ...вопрос такой - как вы собираетесь нейлером тёплые перемычки закреплять ?