Солнечные батареи - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Угу, а кем-то вбитое заблуждение, что "высоковольтная" панель сильно круче низковольтной для меня не аргумент.
Остается внешний вид. Тут не поспоришь, ибо на вкус и цвет...
Во всяком случае кое что прояснилось - эстеты доплачивают за внешность, что вполне логично. За роскошь и престиж нужно платить, поддерживаю

 

В России это запрещено.
Impossible in the Russian.

 

It möglich, sondern verboten.
Возможно, но запрещено.

По крайней мере, ввоз таких устройств в Россию - не запрещен. Хотя, в свете надвигающейся зимы, реклама провальная.

 

Тут обратная связь - пусть в 2 раза больше, но мощность такая же, земли много - построек тоже, и крыши большие, ставь хоть сколько. Ведь главное, чтобы переплаты не было за саму конструкцию и доставку за больший вес/размер (в производстве удорожает несильно, в доставке тоже не особо). А сегодня это соотношение из-за дешёвых панелей с германских интернет-магазинов не в пользу аморфного. Просто есть теоретический плюс аморфного кремния - бОльшая производительность в пасмурную погоду. То есть для меня выглядит так: стоит ли переплачивать за вес/размер панели из-за N кВт*часов в пасмурную погоду. Если это обосновано, например разница составит 500 рублей, а вырабатывать будет на 10 рублей в год то за 50 лет я и не окуплю панель, а если на 500 рублей только за год, то очень выгодно. Вот эти бы цифры и узнать.

Да, тоже согласен, что конечную цену определяет конфигурация. И с Оптоганом сравнение верное. Я у них хотел заказать светильники на многоквартирный дом, если в розницу брать - в 2-3 раза дороже. Просто в прошлом году видел информацию, что Хёвел куда-то монтирует панели общей мощностью в 1 мегаватт, так что нам, обычным гражданам, пака остаётся ждать .

Кстати, если оба комментируемых мной посмотрят города проживания друг у друга, станут понятны их точки зрения .

 

Вы как-то невнимательно читаете.
На фиксированную сумму я куплю кристаллических на большую мощность и они мне выработают больше энергии и быстрее окупятся. При этом еще и места меньше займут. Это просто свершившийся факт.
Каждый вложенный в кристаллические панели рубль выработает больше энергии и при ясной и при солнечной погоде.

А то, что монтируют мегаватты, так Лиотех тоже имеет хороший сбыт. Госзаказ, он такой - чем дороже, тем лучше.

 

Скорее непонятно пишу .
Имею ввиду, что при равной цене и мощности за счёт большей эффективности в пасмурную погоду аморфные панели выработают больше энергии (при солнечной примерно одинаково, судя по характеристикам), не учитываю размер, который не так важен при больших площадях кровель или просто земли. А с тем, что сейчас на одну сумму можно купить больше панелей из моно/поликремния, чем аморфного, согласен, но это скорее всего временное явление, пока закончилась программа поддержки альтернативной энергетики в Европе и отсутствует как таковая у нас.
Опять же, товар при выходе на рынок стоит максимум, а на излёте технологического цикла производства - минимум. То есть в Германии - минимум, в России - максимум. Вот и предлагаю ждать . И ещё нужно учитывать географию, Таганрог - и Санкт-Петербург даже в буклете Хёвела отличается в 2 раза по инсоляции. Возможно даже, что в 2 раза более мощная моно/поликристаллическая панель будет давать меньше энергии, чем аморфная, именно в данных условиях. Поэтому VoronNew и интересуется аморфными панелями. Питер с ещё тремя регионами - самый неблагоприятный регион для использования солнечный батарей.

Конечно, солнечный Таганрог не очень подходит для применения панелей на аморфном кремнии.

О том и речь, пока есть большой госзаказ/госпрограмма софинансирования цена высокая (у нас), как всё закончилось - упала до чуть выше себестоимости (Германия).

 

Да какой заказ, посмотрите на Рязанский завод... он панели выпускает наверное неделю в квартал... Хевель завод запустить не может уже несколько лет, а панели продает - странно, да? Вспомните классика - процесс это жизнь, результат это смерть. Там весь интерес в строительстве завода, вернее в том что можно напилить по ходу, а не в том что он выпускать будет. В Питере собирались построить завод по выпуску светодиодов - самых светодиодных в мире - и где?

 

да не дале как на прошлой странице популярно объяснили что сей "чувак" не закладывает в стоимость панели её доставку, как в прочем какую либо гарантию хотя бы того что она приедет рабочей.

Strangeman, высоковольтная панель круче хотя бы тем что для низковольтных нужны провода с руку толщиной и контроллеров просто до попы. Сколько kW сможет переварить один MPPT контроллер при вольтаже 12-24-48V и он же при 96? Да и КПД преобразования 96>220 выше чем 48>220...

Ну и чисто эстетическую сторону панелей для массового применения скажем в городе вы упорно продолжаете игнорировать... Я понимаю что лично вам на эстетику глубоко пофиг, но мы говорим в общем а не о вас.

 

если вы о чём то не слышали это вовсе не означает что этого нет. просто вы этого не слышали потому как громко что то своё кричали
Оптоган построен и вовсю выпускает светодиоды, можете лично прогуляться в Чип и Дип и купить их продукцию. если не ошибаюсь модель светодиода X10.

А по поводу Хевела разницу между запуском и выходом на проектную мощность не улавливаете?

 

Я уже 24 панели получил, ни разу не было разбитых, хотя слегка помятые края рамы были, зато на картонных коробках было множество следов "бережного" обращения почты России. Обходится одна панель с доставкой сейчас прибл. 4100руб. В случае поломки панели в пути продавец отправляет целую со следующим заказом.

Никаких проводов толщиной с палец не нужно, панели соединяются последовательно и работают в основном в диапазоне 65-90в, можно и больше, но не более двукратного значения напряжения аккумуляторной сборки, тогда кпд мппт-контроллера будет выше 90%. Между собой панели соединяются своими заводскими проводами 2,5 и штекерами. До коробки достаточно провода 4-ки ну а дальше зависит от расстояния до мппт-контроллера, я соединил 10-кой медной. Один мппт-контроллер на 3000ВТ панелей при 48в на аккумуляторах достаточно. Не надо забывать, что высокое напряжение это палка с двумя концами, чем выше напряжение, тем опасней - постоянка это не переменка, может так обжечь, что "мама не горюй". Да и сборку аккумуляторов на 96в сложнее и затратнее организовать, потому что аккумуляторы стоят дороже панелей.

 

Можете точно сказать сколько сейчас стоимость доставки 100W панели с непасуна? приплюсуем сюда заявленные 60$ плюс ещё упоминавшаяся комиссия палки и умножим на курс палки который явно будет поболе 44р.

Мы тут вроде как взялись обсуждать нужность или не нужность аморфных панелей и завода Хевел их производящего и в масштабах скажем стекления фасада офисного здания говорить об аккумуляторных сборках не совсем уместно

Jabber, вы бы хоть возразили чтонить для приличия, а то строите из себя незаслуженно абыженного
Вот ещё один Питерский производитель светодиодов с заявляемым полным циклом производства http://www.svetaled.com/index.php?page=company
А с год назад светодиоды и светильники на их основе по полному циклу (в том числе бодяжа собственный люминофор) начали производить в Калуге завод который до этого автосигнализации делал.

 

VoronNew, зачем передергиваете? Чисто эстетическую сторону я признал и вообще с этим не спорил. Мне, правда, и вид моно неплох, но о вкусах не спорят.

А вот это "Да и КПД преобразования 96>220 выше чем 48>220..." Вы на каком основании утверждаете?
Да и вообще странный у Вас подход - задача промышленная, а все оборудование для нее бытовое.
И масштабы в кучу смешали - то дом, где эстетика, то стадион, где КПД важен, да и площадь уже не безразлична.

 

На основании просмотра даташитов инверторов или DC\DC конвертеров и чем меньше разница между первичкой и вторичкой тем больший КПД указывается.

Вы серьёзно считаете что у бытового и промышленного оборудования разные принципы функционирования? и там и там важен КПД и удобство эксплуатации, при промышленном использовании площади уже не так важны, а вот если панели используются как элемент дизайна эстетическая сторона не маловажна.

 

VoronNew, что-то мне подсказывает, что до

тему сузили лично Вы. И это при том, что ранее писали об остеклении футбольных полей
Теперь у меня появилось ощущение дискомфорта связанное с тем, что в свете остекления панелями лично Вашего балкона мои возражения выглядят достаточно глупо.

Предлагаю определиться, о чем мы спорим. Если речь о фасадах и эстетике без учета экономики - я полностью согласен с тем, что панели из аморфного кремния очень нужны и очень важны.

А если об экономической целесообразности и окупаемости вложений - у меня очень большие сомнения в конкурентоспособности аморфного кремния на сегодняшний день.

 

Площадь фасада гипотетического бизнесцентра мало уступит площади футбольного поля. Думаю не сильно ошибусь если скажу что ВСЕ промышленные да и просто многокиловатные солнечные электростанции высоковольтные.
По поводу остекления лоджий вот фасад моего дома http://maps.yandex.ru/?text=Россия, Санкт-Петербург, улица Беринга, 23к1&sll=30.239556,59.944558&ll=30.237941,59.944298&spn=0.016952,0.001814&z=17&l=map,stv&ol=stv&oll=30.237768990000003,59.94444145000001&ost=dir:66.02914573699884,5.882960805126448~spn:90.30255321893028,46.75557896769534
Лоджии застеклены полностью, но нижнюю часть закрыли "панелью скромности" из ДСП шоб не было видно як хозяева по лоджиям в труселях разгуливают, на моей лоджии площадь такого закрытого остекления порядка 4м и запросто можно было заменить стекло аморфной панелью, оно и красиво и функционально.

вы считаете себя экспертом в области альтернативной энергетики?
Если на данный момент массово производятся аморфные панели не только на многострадальном Хевеле, но и немцами и японцами значит это ЖЖЖ не спроста Кроме собственно панелей в расчёты окупаемости необходимо закладывать стоимость монтажа, сопутствующих товаров (контроллеров), а так же обслуживания. вы же просто сравниваете стоимость самих панелей, причём исключительно розничные цены. Я этих цифр положим не знаю поэтому и не делаю глубокомысленных выводов типа "аморф не имеет права на жизнь".

К слову аморф позволяет делать абсолютно гибкие панели, а не ту пародию на гибкость что делает ФСМ "радиус изгиба не менее 70% от высоты панели" и "количество циклов изгиба ограничего".