Газоблоки или керамические блоки?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А зачем оно надо быть лучшим теплоаккумулятором чем ГБ?

 

я написал веше в каком документе и в каком месте документа -как еще показать?
бьём в поиск номер снипа, находим нужное приложение
вот первая ссылка на СНиП http://www.gostrf.com/Basesdoc/1/1896/index.htm приложение 3 примерно в середине документа -то где теплопроводность стройматериалов указана

Qs и будет та самая объемная теплоемкость
вы привели пример гранита и мрамора -разного вещества -причем теплоемкость в СНиПе у них так же одинаковая и равна 0,88 кДж/(кг*С)
удельная теплоемкость не зависит от плотности конкретного материала (точнее его формы, пустотности или размера) -это свойство конкретного вещества -посмотрите в то м же СНиПе -удельная теплоемкость одинакова как для полнотелого, так и для пустотного кирпича (например пункты 91 кирпич полнотелый плотность 1400 и пункт 96 пустотелый плотность 1000 кг/куб м)

Считаем Qs для ГС и ТК
ГС плотность Д500: Qs=0,84*500=420 кДж/(куб м * С)
ТК плотность 800: Qs=0,84*800=672

ТК получается более теплоемкой в результате бОльшей плотности (я так сразу и написал) в 672/420=1,6 раза
Но фактическая разницы общей теплоемкости кладки в доме не даст реально весомых преимуществ по аккумулированию тепла, принимая во внимание что внутренние стены будут выполнены в обоих случаях из полнотелого кирпича, перекрытия из ж/бетона (эти 2 элемента дадут основную долю теплоемкости дома)
для примера:
этаж 10*10м по наружним стенам (ТК 800 или ГС 500), внутренние стены 20 пог м в 1 кирпич полнотелый силикатный (0,25м), наружние =0,5м, 2 перекрытия бетон толщина 0,2м, высота стен 2,5м
считаем теплоемкость внутренних стен (одинакова в обоих вариантах):
20 пог м *2,5м (высота)*0,25 м (толщина)=12,5 куб м; Qs=0,84*1800*12,5=18900 кДж
считаем теплоемкость перекрытий:
2*(10*10)*0,2=40 куб м, теплоемкость=0,84*2500*40=84000 кДж
считаем теплоеммкость наружних стен:
40*2,5*0,5=50 куб м
для ТК будет: 0,84*800*50=33600 кДж
для ГС будет: 0,84*500*50=21000 кДж

всего теплоемкость материалов при ТК: =18900+84000+33600=136500 кДж
при ГС =18900+84000+21000=123900 кДж

разница =136500-123900=12600 кДж или 12600/1365=9%
ессно многое упрощено и не учтено

но это только касаемо теплоемкости, что лишь косвенно характеризует колебания температур в доме (на то есть пункт 3 того же СНиПа -хоть и устаревшего)

 

кстати откуда эти данные?

 

Насчёт Qs и Ta, пока не готов ответить детальней..посмотрю - скажу..но то что плотность и удельная теплоемкость имеют линейную зависимость, на мой взгляд, вещь спорная..но тут пока не готов ответить.

Ну как же вы строители, любите подстраивать расчёты под ваш материал..
Мы же рассматриваем два материала? И зачем, на скаку менять условия задачи, дабы ответ больше устраивал...
Условия сравнения должны же быть одинаковые...
А если у меня деревянные перекрытия и внутренние стены (дабы не заморачиваться) из того же материала, что и стены? Всё? Теперь заново меняем входные данные и ответ уже не тот?

Надо искать таблицу..найду - скину...

Если упростить, то летом дома прохладней, зимой, при перепаде температур, вы его меньше ощутите...

 

а откуда формула Та? и что характеризует?
по удельной плотности -в СНиПе данные есть, я уже писал -в чем вопрос? как форма материала может повлиять на теплоемкость? т. е. по вашему будет разница по теплоемкости плоского листа стали и профилированного? -упростил для наглядности

какие условия я поменял в пользу ГС?
и опять же -теплоемкость -не прямой показатель времени остывания/нагрева материала -есть теплоусвоение материла (т.е. характеристика скорости отдачи тепла) -она больше влияет и она снова в пользу ТК (то же самое приложение 3 того же снипа)

ну поменяйте под свои условия
кстати удельная теплоемкость дерева больше чем у бетона в 2,7 раза... но объем ессно меньше

очень интересно -т.к. гигантское расхождение со СНиПовскими данными

 

Для сглаживания перепадов температур летом 400 мм ГБ хватает с избытком. А зимой теплоёмкость нужна при периодичности топок и в аварийных ситуациях. И потребность эта может быть удовлетворена как за счет других конструкций (пол, потолок). Так и за счет водяного теплоаккумулятора.

 

Taрассчитывается по формуле: ta=Qs· R, где
R- сопротивление теплопередаче, м2·?С/Вт.
R для однородной конструкции рассчитывается по формуле: R = B / ?,
В – толщина стены, м
? - коэффициент теплопроводности Вт/(м·°С)

Применили в конструкции ещё другие материалы отличающиеся по теплоемкости со сравниваемыми, при это общий показатель естественно изменился, в строну увеличения у ГБ и уменьшения у ТК, хотя номинальная разница у них существенней, чем 9%...

Судя по этому в деревянном доме, к примеру летом, должно быть прохладней чем в бетонном?

Надо было ссылкай скидывать, вчера перелопатил много страниц..сейчас искать, фиг знает где...

 

Ну значит, вам не нужен дома никакой теплоаккумулятор, у вас и так всё "хватает с избытком"...
Я себе сделал, наверное мне "не хватает"...(кстати ГБ у меня той же толщины и марки, что у вас)

 

нас интересует отдельно стоящая стена или дом вообще? рассматривать отдельный элемент строения без учета общей конструкции -бесполезное занятие -это то же самое что сделать стену с R =10, но при вообще без крыши и всем доказывать что он энергопассивный.

что мы имеем ввиду под словом "бетонный"? -перейму вашу привычку приставать к отдельным словам... 10см бетона против 25см бревна? -безусловно в бетонном будет просто душегубка. Или поспорите?
Хотя можем и по теплоемкости посчитать:
1 кв м бетонной 0,1м имеем 0,1*2500*0,88=220 кДж
1 кв м деревянной 0,25 имеем 0,25*600*2,3=345 кДж
корректное сравнение? -безусловно нет -уточняйте уж тогда "скока вешать в граммах"
и всё равно -даже если уравняем теплоемкость обоих вариантов (бетона возьмем толщину 15см) -при закрытом доме бетонный прогреется на солнцепеке в момент

я всё к чему веду -амплитуда суточных колебаний в строении завсит не только от теплоемкости отдельных материалов, а и от других свойств

ну как же так то?
сомневаетесь в данных из СНиПа?

 

Ну продолжая ту же логику, если мы будем сравнивать теплопроводности материалов, что бы как то понять какую лепту они вносят в общую характеристику дома, то можно будет в начальных условиях рассматривать сразу какие окна будут стоять, как часто двери открывают на улицу и кучу других, никак не связанных с этими материалами условий...
Ну это так..если отвлечься.

О. К. Давайте взвесим в граммах...
А если ваш бетон (толщиной к примеру как деревянный дом 25см) имеет теплоизолятор наружный (достаточный, что бы не нагревался бы бетон, как впрочем и должна быть стена бетонная) ?
Тогда он будет выполнять роль теплоаккумулятора?
А бетон прогреется в момент не по причине, что он плохой теплоаккумулятор, а по причине большой теплопроводности..нет?

 

вот именно -что если просто отвлечься... не валите всё в одну кучу -иначе просто пустой флуд -мы оба поняли о чем шла речь

вот тут как раз вы и меняете условия -совершенно некорректное сравнение
деревянный сруб сильно зажат в предельной толщине стены и соответственно в её теплоемкости и теплопроводности
бетон+утеплитель -тут свобода полета -вы можете указать любое сочетание толщины -например прилепите 200мм пенопласта к бетону -и как тут что сравнивать?
бетон в любом случае будет теплоаккумулятором -утеплен он или нет -дело в скорости остывания этого самого теплоаккумулятора

 

Ни в коем случае - "в кучу"...а если серьезно, то я действительно считаю, что сравнивать надо корректно, без учета посторонних величин, никак не влияющих на свойство сравниваемых..а общие теплопотери ли теплорасчёт (не уверен, что правильно называю термин) дома - это уже совершенно другая песня ...

Золотые слова к чему я и клоню.

А теперь, самое интересное...
Ваша цитата "кстати удельная теплоемкость дерева больше чем у бетона в 2,7 раза."
То есть, если есть ещё величины в том числе - скорость остывания, то всё таки удельная теплоемкость не есть определяющее качество определения "теплоаккумулятор".
Иначе бы дерево было лучшим теплоаккумулятором...
Думаю, по этой теме на сегодня я пас..вскипает теплоноситель...

 

На мой взгляд, выше упустили ещё один момент - "зимнюю" теплоёмкость (в плане сохранения дома от разморозки, при отключении отопления) не утепленных наружных стен, что из ГБ, что из ТК надо делить на 2, т. к. "половина стены" имеет "уличную" температуру. А вот внутренние конструкции полностью прогреты до комнатной температуры. Так что, при наличии теплоёмких конструкций внутри дома, роль теплоёмкости внешних стен будет ещё ниже, чем говорил 44alex.

 

Что касается суточных колебаний летом. В U-wert.net есть вкладка Hitzeschutz на которой расчитываются колебания температуры. А для физического понимания есть формула затухания температурных волн. http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4001.html
ГБ стену в 400 мм температурные волны не проходят. Т. е. никаких заметных колебаний температуры на внутренней поверхности стены быть не должно. А колебания температуры воздуха в помещении обычно связаны с нагревом комнаты прямым солнечным светом через окна. Т. е. свойства стен тут не причем.

 

совершенно верно подмечено -я уж просто уточнять не стал -нехай 9% будет