Газоблоки или керамические блоки?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

поискал характеристики именно этого камня -в нормативах есть многощелевой керамический блок 2,1НФ -теплопроводность 0,5-0,55 -правда там и у ГС она 0,22-0,26 (что не так на самом деле), но показывает что этот кирпич в 1,5-2 раза более теплопроводен по сравнению с ГС, т. е. при толщине 500мм нормативных характеристик по теплопроводности не добиться -для нормативных нужна стена кирпича в 3 (75см), то соответственно увеличивает объем кладки как минимум в 1,5 раза даже с учетом применения теплого раствора, либо утепление (которое мы как бы не рассматривали имея ввиду однородную стену)

ИМХО вывод: стена из кирпича Рауф 2,1 или аналогичного многощелевого керамического двойного, по сравнению с однородной стеной из газосиликата, имеет бОльшую стоимость при одинаковых теплотехнических характеристиках стены, бОльшую прочность (которая реально будет не востребованна) и бОльшую стоимость как самой стены так и последующей отделки, не требуется устройство вентзазора при облицовочной кладке, имеет бОльшую "привелекательность" в плане возможной продажи дома (корни этой привлекательности правда кроются в основном из-за устоявшегося обывательского спорного мнения о бОльшей общей "надежности" керамического кирпича)
кавычками выделил не случайно, т. к. это довольно спорно
например "проверенность временем" кирпичной кладки не может быть бесспорным аргументом, т. к. кирпичные дома старой постройки делались не из пустотелого/многощелевого кирпича и соответственно те каменные старинные здания которые периодически можно встретить, при таком же уходе что довелось им пережить и будучи выполненными из пустотелого кирпича, были бы уже натуральными руинами
так же не оправданно ссылаться на прочность кирпича проверенного временем -исследования кладок домов 19 начала 20 века показывают среднюю прочность применяемого в то время кирпича в 90% случаев не более М25-35 при прочности раствора М10-М15, и лишь незначительная часть ответственных элементов (цоколь) в достаточно дорогих особняках (дворцы, общественные здания) выполнялись высшим по тем временам сортом кирпича и имели характеристики по прочности близкие к современному полнотелому кирпичу при бОльшей морозостойкости

ПыСы: снова ИМХО-вывод: строить из 2,1НФ имеет смысл при большом бюджете
строительство же их крупноформатных керамических блоков типа Поротерм имеет смысл при соразмерности цены с газосиликатом (чего пока нет) и доведения уровня качества геометрии до "клеевого" способа кладки (что медленно начинает внедряться) и просчете проекта дома под кладку именно конкретного типоразмера блока -в противном случае преимущества "теплой керамики" надуманные

Вам кстати доводилось утеплять дома из ТК? И чем пенопласт крепили? -там мне кажется обычные "грибки" не подойдут?

 

[quote="44alex, post: 5370513, member: 277246"

Вам кстати доводилось утеплять дома из ТК? И чем пенопласт крепили? -там мне кажется обычные "грибки" не подойдут?[/quote]
Утеплял много раз, дюбеля использовал такие же как по газосиликату с удлинённой распорной зоной 100 мм. При сверлении нужно убирать перфорацию.

 

Беру Псков. По снипу-2,88 -проходит-
Если Питер-3,05-не всегда. Но скажи, Саш, какая разница будет в оплате за газ-если стенка-2,9...а НАДО по протолкнутым пенопластовым снипам-3,05?
А если эта разница в денежном выражении-85 рублей в месяц?

 

Скоро все поменяется, я тут постарался осветить https://www.forumhouse.ru/threads/191625/

 

Согласен -разница совершенно не критичная, но ты же стену то из 2,1НФ взял толщиной в 2,5 кирпича, т. е. 64см. и как следствие бОльший общий объем кладки по сравнению с ГС.
Не нашел конкретную цифру по теплопроводности конкретно Рауфа 2,1 -ты каку. подставлял? При какой влажности? Судя по всему около 0,2 лямбда при расчете взята -честно говоря думаю будет поменьше -около 0,25-0,3 при условии теплого раствора. И то еще неоднородность кладки вряд ли учтена (а она около 0,85 наверняка, тем более учитывая человеческий фактор при заполнении швов).
По итогу последний вариант на картинках будет примерно соответствовать 400мм ГС по теплопроводности, но будет по объему кладки больше в 1,5 раза -о чем я и говорил.
Мне самому нравится последний вариант, но если довести толщину все таки до 3 кирпичей. 2,5 кирпича -это минимум и с условием качественной и ответственной кладки. Но он получается значительно дороже чем ГС, при этом не имея сколь либо заметных в эксплуатации преимуществ при значительно бОльшей стоимости.
Как уже и говорил -если бюджет позволяет -почему бы и нет.

 

Я никого ни в чём не убеждаю и не агитирую, видящий и слышаший увидит и услышит. Я просто сравниваю две технологии возведения стен, из ГБ и ТК. А так же расходы на эти стены при одинаковых потребительских свойствах конечного продукта.
Поэтому и считаю сколько будет стоить кладка с учётом клея и тёплого раствора.

 

Почему то у меня сомнения в работе грибка на Поротерме 44 -там перегородки ромбовидные и Очень тонкие -думаю дюбель держится только в наружнем слое блока, а за внутренние просто не зацепится или разрушит их.

Отдельный вопросик к вам и возможно к СвитХом (как спецу по ТК): ваш взгляд на наружную штукатурку ТК?
грунт? возможно набрызг? возможность применения самомесного ЦП раствора? марку готовой смеси?

 

А что я не понял из нижесказанного?

За кадром осталось слово "плотность"...

 

Ваша мысль?
О. К.
Спрошу ещё короче...вода (плотность 1) худший, чем кирпичная кладка (1,8-2,2) теплоаккумулятор в ДВА РАЗА, и почти такой же, как полистирол (плотность 1,05) ? Не абсурд ли? Вы можете сравнить свойство полистирола и воды в контексте их теплоусвоения?
Легенда всегда гласила, что вода если не лучший, то один из лучших теплоаккумуляторов...
Опять " не понял"?

 

полный флуд

 

Ну понятно...
Рискну ещё "пофлудить"...скажу больше...определяющим фактором свойства - "теплоаккумулятор" (на мой взгляд "не строителя" ) является в первую очередь - теплоинерция...и рассматривается она, не как отдельно взятая величина материала, а в совокупности пирога стены (про разговор "подмены условий", при котором я говорил про утепление с наружи бетонной стены, дабы "не припекло")
Вышеназванная плотность, является только одной из составляющих величин теплоинерции, в купе с удельной теплоёмкостью и теплопроводностью (к разговору о тактильном ощущении при прикосновении к стене)...
В общем то вот и весь "флуд"... (эксперт по флуду)

 

В тёплой керамике держится только бийский дюбель с удлинённой распорной зоной, в наружной стенке блока дюбеля держаться не будут.

 

Я добавлю ещё один, от реального проектировщика. В альбомах решений от Вини и Браера везде указывают, что стена из ТК не нуждается в армировании, а под опирание плиты рекомендуют сеточку из оцинкованной арматуры 3 мм в слое раствора. При этом, если посмотреть все альбомы указанных производителей, то НИГДЕ нет указаний на монолитные пояса жёсткости и рекомендации по их устройству.

В принципе, такое возможно, если посмотреть в этих же альбомах, какие фундаменты рекомендуются - везде полнозаглублённая лента. Но когда к тебе приходят за домом из ТК на МЗЛФ, да ещё и с соотношением L/H>3, я не представляю, как тут можно без поясов. Это противоречит всем основам по конструированию (см. файл во вложении). Я всегда при использовании МЗЛФ или других условно гибких фундамиентов закладываю пояс жёсткости наверху, а иногда по факту и два, если много окон и перемычки монолитные - остаётся долить отдельные участки и получаем монолитный пояс-перемычку по кругу. И расчёт армопояса по Симагину.

Вопрос у меня в том, что запарили меня заказчики с ТК, которые прочитают в альбомах про отсутствие необходимости в армопоясах и армировании и выносят мозг, что зачем вы мне тут пояс закладываете, это лишние сложности и удорожание. Причём в борьбе с этими заказчиками прошерстил инет в поисках обсуждения этого вопроса, чётко отслеживаются два лагеря за пояса и против. При этом "за" - это почти всегда строители, "против" - в большинстве случаем представители контор-производителей.

А на фото у товарища СергейСвитХом есть пара домиков с поясами. Как-то это слабо стыкуется с позицией головной конторы.

 

Вы правы, вспоминал дома из тёплой керамики и смог вспомнить только один дом без армпоясов, либо монолитной плиты. Да и тот дом был проблемный, все здравомыслящие строители отказались от его отделки, в стенах были вертикальные трещины..жесть. Знаю, что дом этот отделан и в нём живут люди, но пару раз с ними пообщавшись нет делания заезжать и смотреть состояние. При осмотре дома меня очень удивил их отказ от усиления конструкции.