Отказ от рубероидной гильзы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Где таких клоунов выпускают? Еще бы парочку заказать. Для смеха...

 

не при сверлении, а после, но согласен это как повезет у меня на третий день стали появляться норы причем роют без навигатора и как следствие пробивая нору в земле сваливаются в низ шахты =) приходилось поднимать бедолаг на поверхность.
а так смотрите сами, вам решать, да и сам рулон рубероида стоит немного и хватит его на несколько свай.
просто пишут что он используется как опалубка, но можно оголовок сделать обычной жестяной трубой или ведром выпустив насколько надо его над землей
так что точно рубероид идет не только для опалубки.

а вот насчет юмористов так это будущее покажет насколько сцепка бетона с землей без рубероида будет дешевле и практичнее. Веник ломается хорошо частями, так и тут, там зацеп тут зацеп и веник (свая) уже больше похожа на поверхность луны
допустим хватит вам прочности сваи на пару троек лет, а что потом?

 

что закончились аргументы решили скосить?

что значит на пару тройку лет? дальше что свая растворится?

 

Чукча писатель? Именно об этом я и говорю - если лить сваю просто в землю, у нее такая поверхность будет, что мама не горюй. И именно поэтому земля ее и выпрет к чертовой бабушке максимум за пару зим. ЧТо до "веника" - именно что по частям. Так же и со сваей. Одна неровность погоды не сделает, но когда они по всей поверхности - читай выше...
Рубероид точно не только для опалубки, но так же точно не для гидроизоляции сваи - не обеспечивает. Просто потому что и снизу открыт и по образующей разрезан (хоть в три слоя сверни - вода все равно просочится). Снизу еще можно мешок мусорный одеть, чтобы молочко в землю не ушло, а на всю сваю - проблематично. Разве что трубу битумом проклеить, но есть ли в этом смысл?

Тупые клоунские репризы утомили. Хотелось бы что-то умное прочитать.

 

ЧИТАЮ УВАЖАЕМЫЙ, но что то ничего умного у вас и не наблюдаю, ни опыта, ни желания помочь окромя выискивания реприз для вашего сортирного юмора. Вас кто-то обидел или Ваш опыт строительства был неудачен и Вы теперь такой возбужденный своими проблемами?

 

Срочно отойдите от зеркала - вам в него смотреть противопоказано!

 

типа того. посмотрите на здания где плохо сделана отмостка. Ну уж точно фундамент не крепчает.
Теперь можно придраться к слову отмостка=)

 

предлагаю вам удалится из этой темы и наслаждатся собственной писаниной...

я наблюдаю три дома с сезонным проживанием...один из сип панелей, второй из бруса, а третий газобетон... у всех отливка свай без расширения без руберойдных гильз с лежачим ростверком...пока все в норме... тот что сип перезимовал год без нагрузки и два с о строением, не отапливался...брусовый стоит два года под нагрузкой, не отапливается ...из газобетона год без нагрузки и полгода с нагрузкой, посмотрю как перезимует...
первый строила строительная фирма, второй таджики, третий х. з. кто...

 

У меня 2 столба пробных в сантехнической трубе залиты, на самой трубе есть царапины от подвижек грунта зимой, но пятка держит, она на глубине 2 метра.

 

у нас тоже многие так строят правда не обращал внимание, что с фасадами, но думаю что это еще не показатель год- три, дом строим не на один десяток лет. Дом будет поднимать и опускать на старые места до поры до времени пока под сваю не падет кусок земли вышедший из стенки свайной шахты а потом будет только хуже пока дом не наберет критический угол. По идее на стенах газобетона это будет видно сразу по трещенам на стенах, так как они очень хрупки и требовательны к качеству фундамента. я себе заложил и уширение и гильзу первое для увеличения несущей способности и якоря, второе для отвязки от земли.

 

Давайте размышлять логически:
1. В грунте, где присутствуют силы морозного пучения есть влага, так?
2. Закон гидростатики сообщающихся сосудов гласит, что в сообщающихся сосудах уровни однородных жидкостей, считая от наиболее близкой к поверхности земли точки, равны. То есть влага проникнет до самого столба и внутрь его на уровень грунтовых вод, т. к. бетон-отнюдь не гидрофобный материал, а труба из рубероида не гидроизолятор, т. к. не замкнута пространственно. Так?
3. Столб из бетона не является цилиндром с идеально ровной поверхностью, он имеет шероховатость в любом случае, а чем больше шероховатость, тем лучше сцепление. Так?

А теперь опыты: возьмите два маленьких плоских стёклышка или зеркальца. Капните каплю воды на поверхность одного из них и "приклейте" к плоскости другого. Положите в морозилку. Когда замёрзнет, попробуйте сдвинуть одно стеклышко относительно другого. Вряд-ли получится.
А ведь поверхность стекла - гораздо ровнее поверхности рубероида и бетона. Однако не скользит...

Выводы: грунт примерает к рубероиду, рубероид примерзает к столбу, и (если нет пятки) столбик становится одним целым с мёрзлым грунтом и спокойно "гуляет" вместе с ним.

Ёще один опыт можно провести зимой. Взять палку круглую (черенок какой-нибудь), обернуть её рубероидом. Для верности можно сверху натянуть презерватив или два (для полной гидроизоляции). Опустить палку в ведро с водой и заморозить. Потом попробуйте выдрать палку из ведра и вам сразу станет понятно скользит рубероид или нет, замёрзшая вода будет держать палку с силой около 2500 кг на каждый квадратный сантиметр площади поверхности палки.

 

Меня позабавила ссылка ТС. Почему надо отказаться от рубероида, я так и не нашел, но вот армирование сваи 4 d12. И все это еще и в каркасе.
Тем, кто будет клеить стекла в холодильнике, я бы посоветовал попробовать прокладку из пушсала.
Тем, кто все-таки применяет рубероид, я бы посоветовал сделать формочку капельку на конус. Как осветительный столб.
Дело в том, что грунт вначале схватывает верх сваи - промерзло только там. И сразу пытается утащить.
На конусе он потащит, свая не дастся, и грунт, переместившись в более узкое место сваи, её отпустит. Потом замерзнет ниже, снова зажмет, снова потащит, и снова отпустит. И та много раз.
А вот ровную сваю он зацепит и будет методично наращивать силы. Грунт точно так же будет скользить по свае вверх, но хватка при этом на ровной свае не ослабнет, а по мере промерзания будет нарастать.
В конце концов может и выдернуть.
А еще можно применить п/э или асбоцементную трубу и гильзу.
Гильза -несколько слоев полиэтилена + консистентная смазка на трубе.
Грунт цепляется за любую неровность и на заводской трубе да еще со смазкокой с зацепом у него будут проблемы.

 

Я немного дополню картину.
1. В любом грунте есть влага. Особенно много ее в грунтах с высоким УГВ. Кроме этого влага имеет свойство мигрировать в грунте - влагомассоперенос. Особенно сильно влага мигрирует (при УГВ выше 3м от поверхности грунта) при понижении температуры поверхности, т. е. из слоев влажных и теплых в слои.
холодные и промерзшие. Процесс влагомассопереноса идет в большинстве случаев в направлении теплопотерь и идет постоянно. Интенсивность определяется градиентом температуры и влажности слоев.

Кроме этого процесса надо помнить, что бетон в сравнении с грунтом промерзает гораздо быстрее. Что выражается в том, что грунт вокруг железобетонного столба промерзает быстрее и на большую глубину чем грунт без столба. Линия промерзания в районе столба как-бы отпускается ниже. Что вследствие с описанным в п. 1 процессом приводит к усиленному движению влаги из близлежащего грунта в зону промерзания столба и грунта вокруг него. Если разрезать столб и промерзший вокруг него грунт, то мы увидим конус вершиной вниз. Именно этот конус с защемленным в нем столбом и является причной подъема отметки столба вверх.

Поэтому чтобы исключить или уменьшить выпирание столба необходимо исключить или уменьшить интенсивность процессов, описанных в п. 1 и 2.

 

По поводу полной гидроизоляции. Возьмите 2 изделия, вложите один в другой, наберите ровно литр воды и завяжите. Взвесьте, Положите в теплое место и через недельку взвесьте еще раз.
Существенная разница будет иметь место.

 

Вывод ... мягко говоря не верен. Промерзание начинается сверху. Т. е если нет прокладки в виде гильзы, грунт на поверхности примораживается к столбу, образуя кляксу (что то в виде поршня) который в последствии и вытянет столб.
Сами зимой посмотрите, если есть где. Как грунт примерзает к бетону и как к рубероиду.