1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

Собираемся строить дом (проект 54-94). Дом нашей мечты! Нужна помощь и советы

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ЮлияиАндрей, 01.10.12.

  1. Людмила 00
    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    4.199

    Людмила 00

    Живу здесь

    Людмила 00

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    4.199
    Адрес:
    Москва
    Можно купить материал зимой, но для этого до снега у Вас должен быть четко размечен весь участок: сюда кладем материал (ровная очень плотная площадка ! Иначе всё побьётся при оттаивании почвы), сюда землю от будущего фундамента, здесь проезжает бетономешалка, здесь камаз с прицепом, сюда трактор сдвинет снег и т. п.
    Если земли много и всё отметить флажками (как на волков), то покупка будет удачной и не помешает началу собственно стройки.
     
  2. ЮлияиАндрей
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    ЮлияиАндрей

    Участник

    ЮлияиАндрей

    Участник

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    МО, Ватутинки
    Видимо у Вас в жизни печальный опыт... ну что ж сочувствую:hello:
    P. S. Просьба комментировать не мои личностные характеристики, а все-таки по заданной теме.


    Теперь у нас есть 3d проект.
    Форумчанин Wall-e (сайт http://proekt-3d.ru) сделал нам модель дома с участком. В проект были внесены некоторые изменения. Сейчас будем думать над окончательным вариантом дома, расставим мебель, распланируем участок. Модель в 3d существенно облегчает процесс осмысления того, каким будет будущий дом и участок. С модели можно будет сделать рабочие чертежи для строительства.


    Игрались картинками и так и эдак на выходных. Никак не можем прийти к решению по поводу подвала, где же его сделать? Идея по поводу подвала пришла на ум моему отцу, как только он увидел, что бойлерная по плану небольшая, посоветовал сделать подвал для того, чтобы спустить туда все котлы и бойлеры. А в бойлерной комнате на первом поставить стиральную машинку и организовать сушилку. Вот теперь голову ломаем где-бы этот подвал организовать... Фундамент будем закладывать на 1,5 м + цоколь 0,5 м, по-идеи для подвала место есть, но вот где его лучше сделать:faq:
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  3. ИгорьСавицкий
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57

    ИгорьСавицкий

    Участник

    ИгорьСавицкий

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    То о чем Вы говорите называется у строителей ПОС (план организации строительства). Без него уважающие себя люди на площадку не выходят. Для малоэтажного строительства не делается полный "Стройгенплан", делается сокращенная схема. (Котлован здесь, технику поставить сюда, землю отваливать сюда, стройматериалы складировать сюда, биотуалет на время работ сюда и т. д.). Бумажка не сложная, а сколько лишних телодвижений экономит.
    Вообще в подходах к организации есть большая разница между "диким" строительством и организованным. Причем придумывать ничего не нужно все, качающееся организации прописано в нормативной документации. Людям, только начинающим вникать в тему это кажется ненужным занудством. Начав разбираться глубже, понимаешь, практически все придуманное дядьками из Госстроя придумано не зря. За каждой нормой стоит опыт и здравый смысл.
    По-поводу развития событий дальше. Я обещал Юле сделать расчет и пояснительную записку, в которой объясню какие решения мы рекомендуем и по какой причине. Будут даны в сравнении некоторые из них.
    Если Юля даст разрешение, я выложу здесь сопроводительное письмо, может быть будет интересно кому-то.

    С уважением и хорошего Вам настроения, вопреки осеннему ненастью.
    Игорь Савицкий


    Добрый день.

    В Вашем проекте скорее всего нигде. Дело даже не в том, что всё подземное обходится существенно дороже надземного.
    Вы столкнетесь с тем, что Вам не дадут тех. условия на подключение газа.
    По правилам котельная должна иметь окно (его площадь рассчитывается), вентиляцию (в т. ч. и приточную) и дверь, выходящую наружу дома. А если делать дверь, то придется делать и наружнюю лестницу, над лестницей придется делать навес, чтобы ее не забивало снегом зимой. С нижней площадки придется делать водоотведение, так как дождевая вода все равно будет попадать туда. Следовательно, нужно будет рассчитывать уровни для водоотвода (ливневки). Если перепада высот на участке нет, придется делать перекачной колодец с электрическим дренажным насосом.
    Рациональнее всего, на мой взгляд чуть увеличить надземные площади, если это нужно.
    Есть еще вариант, размещать в одном помещении с котловым оборудованием стиральную машину.
    Котел, я думаю, будет настенный. Большая мощность Вам не нужна. Обвязка котельной разместится на стене рядом с котлом. Много места это все не занимает. Современный настенный котел имеет габариты примерно как газовые колонки в старых домах, видели наверное.
    С уважением, Игорь Савицкий
     
  4. ЮлияиАндрей
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    ЮлияиАндрей

    Участник

    ЮлияиАндрей

    Участник

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    МО, Ватутинки
    Добрый день.

    В Вашем проекте скорее всего нигде. Дело даже не в том, что всё подземное обходится существенно дороже надземного.
    Вы столкнетесь с тем, что Вам не дадут тех. условия на подключение газа.
    По правилам котельная должна иметь окно (его площадь рассчитывается), вентиляцию (в т. ч. и приточную) и дверь, выходящую наружу дома. А если делать дверь, то придется делать и наружнюю лестницу, над лестницей придется делать навес, чтобы ее не забивало снегом зимой. С нижней площадки придется делать водоотведение, так как дождевая вода все равно будет попадать туда. Следовательно, нужно будет рассчитывать уровни для водоотвода (ливневки). Если перепада высот на участке нет, придется делать перекачной колодец с электрическим дренажным насосом.
    Рациональнее всего, на мой взгляд чуть увеличить надземные площади, если это нужно.
    Есть еще вариант, размещать в одном помещении с котловым оборудованием стиральную машину.
    Котел, я думаю, будет настенный. Большая мощность Вам не нужна. Обвязка котельной разместится на стене рядом с котлом. Много места это все не занимает. Современный настенный котел имеет габариты примерно как газовые колонки в старых домах, видели наверное.
    С уважением, Игорь Савицкий[/quote]

    Возможно, так оно и есть. Еще подумаем что к чему...
    По поводу сопроводительного письма, если хотите выкладывайте.
     
  5. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768
    Адрес:
    Москва
    В моем бывшем доме в подвале была котельная БЕЗ ДВЕРИ наружу. Сначала необходимо пообщаться с газовщиками, что они скажут. А котлы я видел установленными под лестницей, на кухне и фиг еще знает где. Так что все не так однозначно:) .
     
  6. ИгорьСавицкий
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57

    ИгорьСавицкий

    Участник

    ИгорьСавицкий

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Симпатичные визуалки.
    Wall-e респект.
     
  7. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768
    Адрес:
    Москва
    Это даже больше, чем просто визуализация, на основании модели можно легко сделать рабочие чертежи и строить дом.

    Насчет подвала (если решите его делать): Юлия, необходимо все же вызвать человека с нивелиром и промерить участок, т. к. хотя Вы и говорили, что участок ровный, вполне может быть перепад в полметра на пятне застройки и на глаз это сложно увидеть. Следовательно, подвал нужно будет делать в самом низком месте, т. к. расстояние от грунта там будет наибольшим - удобно делать окно в подвале.
     
  8. ИгорьСавицкий
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57

    ИгорьСавицкий

    Участник

    ИгорьСавицкий

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
    НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    СНиП II-35-76

    3.10. Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу.

    Свод правил по проектированию и строительству СП 41-104-2000
    "Проектирование автономных источников теплоснабжения"
    (одобрен и рекомендован к применению постановлением Госстроя РФ от 16 августа 2000 г. N 79)

    4.16 В автономных котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы.

    (Под легкосбрасываемыми конструкциями имеют ввиду застекленные окна).

    Можно, разумеется нарушать любые правила. Мы живем в России, и каждый второй Заказчик говорит "да ладно, вопрос с газовщиками (электриками, пожарниками, ФМС, милицией и т. д.) я решу".

    Разумеется, можно запихнуть котел под лестницу, "решить" вопрос с газовой службой. Но...
    Время идет, меняются глобальные правила игры и никто не может гарантировать, что через 10 лет, скажем, Вы сможете также легко решить вопрос с газовщиками, которые обязаны вообще-то регулярно проводить инспекции по безопасности.

    Проще, на мой взгляд, внимательно мониторить нормативы для того, чтобы у строителей была возможность давать Заказчику осознанную свободу выбора. Мы не можем заставить человека поступать по-правилам, но предупредить его обязаны. Это, в конце-концов, наш профессиональный долг, если уж занудствовать до конца.

    С уважением, Савицкий Игорь


    Извините, если слишком назойлив. Нивелиром промерить участок практически невозможно.
    Прежде чем начинать проектирование должен выехать геодезист, вооруженный электронным тахеометром. Он снимет геометрию участка для дальнейшей посадки дома и одновременно высотные отметки. Точность работ не хуже 3 мм.

    Вы очень правильно сказали, что перепад участка в 40 сантиметром глазом не определяется совсем.
     
  9. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768
    Адрес:
    Москва
    Я не говорю, что окна можно не делать, это даже не обсуждается. В моем случае не было никаких "решений вопросов": официальный проект и официальное подключение без всяких взяток:). И окно, разумеется, было.

    СНИПы и прочие правила устаревают, некоторые моменты они не регулируют, т. к. всё в этой жизни движется довольно быстрыми темпами, а снипы переписывают с довольно значительным отставанием. Нужно общаться напрямую с газовщиками.

    Например, наше ПУЭ до недавнего времени говорило (не знаю, как сейчас), что провода в деревянных домах нужно прокладывать в трубах, а на западе прокладывают провода в каркасниках без защиты, даже без гофр, и строят их тысячами. СНИП - это некоторый ориентир, точка отсчета, но никак не истина в последней инстанции.
     
  10. ИгорьСавицкий
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57

    ИгорьСавицкий

    Участник

    ИгорьСавицкий

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Послушайте, Wall-e,
    ну вот зачем Вы это людям говорите!
    Если воспринимать СНиП как ориентир, то дальше случится следующая петрушка:
    Строите Вы строите, заканчиваете дом.
    Однако вместо Заказчика вдруг появляется гриб такой бледный, идет к Вам и говорит: "здравствуйте, я судебный строительный эксперт. Заказчик пригласил меня, так как хочет убедиться, что все в порядке. Он ведь не является специалистом в строительстве."
    После короткого осмотра он говорит: "Я вижу тут некоторые нарушения, ничего серьезного, предложу Заказчику назначить экспертизу".
    Приглашенные эксперты Вам также говорят, ничего страшного, нужно проверить Ваше строение на предмет соответствия (внимание!) строительным нормам.
    Через неделю Вам звонит Заказчик и вместо приветливых слов говорит Вам: "Все пропало, экспертиза нашла "существенные" нарушения. Рекомендация экспертов ПОЛНЫЙ ДЕМОНТАЖ ПОСТРОЙКИ" !
    Что тогда Вы скажете насчет необязательности СНиПов? Какими словами Вы будете убеждать Заказчика, что никто ничего не понимает в строительстве, кроме Вас?
    Для информации, существенным недостатком, препятствующим эсплуатации сооружения считается, например, скол одной из граней газобетонного блока больше чем на 1 см!
    Бывает и еще смешнее. Спроектировали Вы котельную с нарушениями. Газовщики посмеиваясь на это посмотрели в процессе стройки, а затем товарищи из газового треста стали ходить к Вам за зарплатой. В итоге Вы, как человек здравый понимаете, что проще перестроить котельную, сделать выход наружу, окно и забыть о них.
    ВОПРОС: не проще сразу было сделать все по-уму?
     
  11. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.768
    Адрес:
    Москва
    Вы это серьезно? :)] По-моему, Вы сильно несколько сгущаете краски. Ладно, спорить не буду, тема-то немного о другом.
     
  12. ИгорьСавицкий
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57

    ИгорьСавицкий

    Участник

    ИгорьСавицкий

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    К сожалению все так.
    Заказчику смешно не было. Подрядчикам тоже.
    Если найду, то выложу заключение экспертов.
    Нас приглашал Заказчик, получивший такое заключение.
    А тему я понял, как важность-неважность нормативов на стройке. Мое мнение - они как воинские уставы. Каждая строчка написана неспроста.
     
  13. Sanchoys
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    15

    Sanchoys

    Участник

    Sanchoys

    Участник

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    А где на участке будет септик/выгребная яма, колодец/скважина? Ведь под все надо будет делать вводы/выводы в фундаменте, участок узкий абы как не разместишь .
     
  14. ИгорьСавицкий
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57

    ИгорьСавицкий

    Участник

    ИгорьСавицкий

    Участник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Идем по порядку:
    1. Обмер участка геодезистом. Его работа стоит маленьких денег, но на выходе выдается план участка с границами, высотами, деревьями, если есть на участке и прочими особенностями.
    2. Посадка дома на план участка, снятый геодезистом, если к тому времени уже есть архитектура. На посадке определяются внешние коммуникации с учетом всех правил размещения (расстояние от септика до скважины, последующее удобство эксплуатации, в частности удаления осадка из септика и др.).
    3. Опираясь на эту посадку (она не является полноценным генпланом, но его частью) конструктор разрабатывает проект марки КЖ (конструкции железобетонные, проще - фундамент) в этом проекте составной частью входит план закладных. На нем отмечается вывод канализации с необходимой разуклонкой, ввод воды, ввод электричества (если под землей), иногда некоторые другие закладные. Газ всегда вводится в дом по воздуху через стену.
    4. Только после этого начинаем копать.
    Вообще для того, чтобы не упустить многие вещи на стройке нужно просто соблюдать определенный порядок действий. Вовремя сделанные закладные обходятся в копейки, забытые... даже думать не хочется!

    С уважением, Игорь
     
  15. Neruev
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    67

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Neruev

    "Наше дело правое, победа будет за нами" (С)

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва
    Дверь не нужна. http://mingas.ru/2011/09/trebovaniya-k-topochnoj/