Собираемся строить дом (проект 54-94). Дом нашей мечты! Нужна помощь и советы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Плюсом к тому, что дом будет стоят почти на уровне земли, она не такая жесткая, как МЗЛФ + монолитное перекрытие. Для газобетона нужен очень хороший фундамент, а просто плита не обеспечит такой жесткости (хотя есть немало сторонников плитных фундаментов).

Но можно и плиту. Просто нужно прикинуть, что в конкретном случае будет лучше.

Я затеял этот разговор только потому, что прочитал вот это:

Т. е. зарыться хотя бы на 1.75 + перекрытие по-любому делать (вариант Игоря) или мой вариант: МЗЛФ + перекрытие, что выгоднее?

 

Если геологические изыскания не проводились, то ни один порядочный Подрядчик не даст гарантию на выгодность (в денежном эквиваленте) того или иного фундамента.
Особенно может быть не выгодна монолитная ж/б плита. Т. к. грунты могут оказаться смешанными и кол-во вынутого грунта (в соответствии с площадью) может значительно возрасти в объёмах, что приведёт к удорожанию земляных работ и расхода засыпного материала (песок, песчано-гравийная смесь, гравий).

 

А откуда Вы это взяли? Может ссылкой на СНип поделитесь? По моим сведениям. Вы сильно заблуждаетесь...

 

А в чем проблема провести геологические изыскания ? Относительно стоимости всего дома сумма покажется незначительной. Фундамент- это основа и экономить не стоит.
Есть два пути решения:
1. геологические изыскания+проект фундамента
2. перезаложится при строительстве фундамента по всем статьям, спросить какой фундамент нужен по 5 этажку и делать себе такой, в итого врядли получится дешевле чем п. п 1

 

Ага. Только отдельно по п. 1:
-геологические изыскания;..+
-проект фундамента.
Это если в денежном эквиваленте.

 

Добрый день.
Может быть я и заблуждаюсь, но газовая служба тыкает в нос проектировщикам вот этот, действующий на сегодняшний день СНиП II-35-76.
В нем пункт
3.10. "Выходы из встроенных и пристроенных котельных надлежит предусматривать непосредственно наружу."
Там еще много интересного про требования к лестничным маршам, отделением их перегородками и др.
Но помимо СНиПа есть еще здравый смысл. Не стоит делать газовую котельную в жилых помещениях. Утечка газа и последующий хлопок не являются таким уж невероятным событием. В случае отделенной от жилых помещений котельной вылетает обязательное в котельной окно, снаружи Вы имеете возможность перекрыть подачу газа, В котельной обычно даже пожара не возникнет. Гореть нечему. Помещение отделено, люди практически гарантированно окажутся целы и невредимы. А затрат на отдельное помещение практически никаких, если учесть всй необходимое на этапе проектирования.
Какие у нас остаются аргументы против? Одна лишняя дверь?
С уважением, Савицкий Игорь

 

Это касается только промышленных и административных объектов. И в пункте 3.1 указанного вами же снипа об этом говорится. Кроме того, в примечании к пункту 1.1 также это указано. Поэтому указанные вами снипы не подходят для частного домостроения.

 

А если внимательней читать?

ЧТО именно указано в Примечании?

 

Добрый день.
Мы, когда оцениваем рациональность того или иного решения, не считаем нужным руководствоваться категориями "нравится" или "круто". По моему мнению, принимать решение нужно в тесном сотрудничестве с калькулятором.

Возьмем пример проекта ЮлиииАндрея.
Монолитная ж/б лента с заглублением на 1,5 м и надземной частью в 0,5 м., указанная ими в тех. задании, имеет объем в 56 м3 бетона. Кроме того, для устройства перекрытия потребуется 28 плит перекрытия, также потребуется их доставка и механизация (кран) для укладки. Я НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ Юле делать этот вариант. Он слишком затратный как по материалам, так и по затратам человеко-часов и механизации.

Рекомендованная нами плита имеет высоту надземной цокольной части в 500 мм и объем вместе с вертикальной частью в 36,2 м3. И кстати, сделать вертикальную часть выше не составит ни малейших проблем. Это может потребоваться, если место посадки дома имеет уклон.
Кроме того, плита заливается за один прием. Нормативное время на ее устройство у нас 14 календарных дней, включая земляные работы, песочную подготовку, разметки и геодезический контроль. Собранные нагрузки она передает грунту таким образом, что практически любой дом можно поставить на слабых грунтах. Необходимая оговорка: ЛЮБОЙ ФУНДАМЕНТ ТРЕБУЕТ ИНЖЕНЕРНОГО РАСЧЕТА ! Не нужно говорить, что я рекомендую одну и ту же конструкцию во всех случаях.

Вообще, я подозреваю, что большая часть вопросов связана с тем, что я не объяснил толком конструкцию плиты. Чтобы исправить этот недостаток попробую прицепить картинку.

Конструкцию МЗЛФ мы неоднократно просчитывали в комбинации с монолитным перекрытием и многопустотными плитами. Выходит несколько дороже и дольше плиты, хотя и лучше чем лента на глубину промерзания и перекрытия по ленте. Кроме того, МЗЛФ уступает в том, что площадь опоры у него - лента. У плиты площадь опоры собственно вся площадь плиты.
Пояснение к картинке: Серое-бетон, синее-утеплитель, желтое-песок. Размеры справочные. Каждый раз толщину плиты, высоту цоколя и параметры утеплителя должны рассчитываться.
С уважением, Савицкий Игорь.

 

Если сравнивать Мзфл на подошве-800 мм-ширина, 300 мм-высота с цоколем из пенопластовой опалубки и полами-плитой 100 мм на пенополистироле-ваша схема-более затратна..(утепление плиты 250 мм сверху и вновь стяжка мин 60 мм)

 

К Neruev.

Понимаете, тут такое дело...
У меня нет никакого мотива спорить с Вами.
Можете строить свой дом как Вам заблагорассудится.
Я здесь делюсь опытом с теми, кому это интересно.
И этот опыт говорит, что:
1. Этот СНиП используется газовой службой при выдаче тех. условий на одноквартирный жилой дом, которым является любой загородный коттедж, за исключением летнего садового домика.
2. Соблюдение этих норм сразу на этапе проектирования не несет для Заказчика сколько-нибудь ощутимых затрат.
3. Люди, построившие котельную с нарушениями приходили к выводу о том, что для них значительно проще потратить еще денег и перестроить котельную, врезать дверь и окно чем долго и бесплодно "бодаться" с пожарниками и газовщиками.

Искренне желаю Вам не столкнуться с проблемами при строительстве, пусть все будет гладко и ровно.
С уважением, Савицкий Игорь

 

Давайте порассуждаем.

Ленты в предложенном варианте придется делать под каждой стеной, не только несущей, но и простенками. Стяжка 100 мм, уложенная на 100 мм пенополистерола не сможет нести даже простенок из газобетона, а тем более из кирпича. Такая стяжка вообще не является конструктивным элементом. Сделать разнесенное армирование в ней невозможно. Количество бетона и арматуры, учитывая количество лент под всеми стенами, будет скорее всего сопоставимым, а вероятно и превзойдет эти параметры у плиты.

Пенополистерол не может укладываться на грунт или песчаную подушку, так как разлагается в грунте. Для работы в грунте сертифицирован только пеноплекс (экструдированный пенополистерол), а это совсем другая стоимость. Пенополистерол, который используется в пироге пола обходится в 1300-1600 р/м3, пеноплекс же - 3800-4500 р/м3.

Кроме того, для обеспечения ровного основания перед укладкой пеноплекса придется делать стяжку по песку, иначе у нас не получится обеспечить ровной поверхности и мы поломаем пеноплекс в процессе заливки.

Мощность песчаного основания в приведенном Вами чертеже сопоставима с необходимым для плиты, следовательно экономии на песке также не будет.

Ну а дальше у плиты идут плюсы.

Расчетная прочность и несущая способность выше.
Нет необходимости в лентах или ригелях для внутренних стен и простенков. Можно свободно располагать камины, библиотеки, заполненные книжками и проч. В том числе, мы имеем возможность вносить изменения в проект уже на стадии строительства, а этого частенько требуют Заказчики.
Плита льется в один прием, на все про все 14 дней, что радикально сокращает накладные и затраты на основных рабочих.
Кроме того, меньше этапов - меньше циклов сдачи-приемки скрытых работ, меньше выездов геодезиста для исполнительных съемок и т. д.

Помимо сказанного, встает еще один вопрос. Как я понял, эта стяжка является в Вашем варианте черновым полом и больше утепления и стяжек не предусматривается?
Каким образом в таком случае предполагается делать разводку канализации, отопления, водоснабжения? Каким образом устраиваются теплые полы? Куда прикажете девать конвекторы отопления, если проектом предусмотрены французские окна? На что опирать монолитные меж. этажные лестницы?

По моему мнению, каждое техническое решение имеет право на жизнь, однако мне предложенная схема кажется недодуманной. Нам придется найти ответы на вопросы, поставленные выше. После этого, предлагаю рассчитать комплексную стоимость решения. На основе расчета предлагаю делать сравнения.

Ну и напоследок самое важное замечание. Опора ленточного фундамента находится на глубине 750 мм от поверхности грунта, т. е. значительно выше глубины промерзания. И если до нормативных 1,5 - 1,8 м. грунт не промерзает практически никогда, то на -0,75 - каждую зиму. Такой фундамент просто не будет работать, его будет корежить морозным пучением, я не говорю уже о том, что любой приглашенный инженер технадзора сотрет в порошок проектировщика. Этот проект скорее всего разработан для Европы. Но там- то нормативные глубины промерзания 0,4, 0,6, 0,8 метра! Я видел другие проекты МЗЛФ, адаптированные для нашего региона, так там этот вопрос по крайней мере решался путем утеплением периметра с целью исключить промерзание грунта под подошвой фундамента. У Вас же в проекте ничего подобного нет, только цементная отмостка и дренаж, который в данном случае ничем делу не поможет. Он может сбросить подпор воды, но осеннее насыщение влагой не уберет. Пластовые воды под подошвой ленты также никуда не денутся.

С уважением, Савицкий Игорь

 

Так никто против плиты тут особо выступать и не будет. Плита на ребрах - это уже получше, чем просто плита. По сути это уже подобие МЗЛФ с монолитным перекрытием (с натяжкой). Критика в Ваш адрес пошла, когда Вы предложили фундамент "хотя бы на 1.75 м". А предложенный Вами варант с плитой на ребрах уже можно обсуждать.

 

Извините что не про фундамент)

У вас очень интересный дом, не подскажете, какие планируются перекрытия второго этажа (между 2м этажом и чердаком)
В частности, интересует, на что оно (перекрытие) опирается в том месте, которое я обвёл в овал?



Нарисовать-то можно все что угодно, а вот что говорит об этом конструкционный проект?

 

Если приглашенный технадзор не в курсе

ПРОЕКТИРОВАНИЕ мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах ВСН 29-85 Минсельстрой​

​

Он не спец, а двоечник..и волшебный пендаль ему в оплату.​

​