Почему "Спецы" ругают Ондулин

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все равно надо объяснять как следует. Есть принцип -при прочих равных потенциально горючее - хуже, чем негорючее. В Интернете написано что-то про какие-то минеральные пропитки ондулина. Если это сделано под давлением и если так, то, все равно, на сколько лет их хватит?
На мой взгляд, чтобы конкурировать нормально хоть с оцинкованной гофрой, ондулин должен стоить в разы меньше. А он - соизмерим.
Далее, насчет экологии. Где ответы? Битум есть битум, и полностью его убрать не получится в плане испарений, тем более на солнце. Это будет как прежний рубероид или толь. По вредности и принципу.
Битум - это канцероген, классический. Это не асбест по данному свойству, а гораздо хуже.

Вообще, мне странно, что люди не задаются всеми этими простыми вопросами. Одно дело - какой-то рубероид ценой в копейку относительно прочего. А другое дело - ондулин, цена которого совсем не копейка, а вредность - из той же бочки.
PS. Какой-то чудак фильм делал. Поставил разжигу совсем рядом и жжет костер.

 

Lunarman, согласно вашей логики, крышу можно крыть или метало-профилем или натуральной черепицей. Остальные материалы не способны выдержать упавший уголек, они же пропитаны битумом.
Как люди живут, их же эвакуировать срочно нужно.

 

Почему "моей логике"? Это нормальная логика. Сказал же я выше: при прочих равных выбирают негорючее и невредное потенциально. Что тут странным вам кажется?
Поскольку у ондулина нет ни единого преимущества, кроме легкости резания. Я специально только что посмотрел точно (и так знал, впрочем): его цена соизмерима с оцинкованной гофрой, точнее, почти такая же. А шифер - значительно дешевле (но тяжел и хрупок при транспорте и укладке).
Даже этого преимущества у ондулина нет, дешевизны. Зато есть по крайней мере два больших потенциальных недостатка (я уже говорил).
Тогда зачем он нужен даже на сараи? Небось на Западе его цена относительно прочего много меньше.

И остается распространителям его в России только мозги людям компостировать, чтобы они у них кривизну от прямизны отличить не могли.

 

Хотелось бы посоветовать вместо ондулина шифер пигментный, тоже самое только надежнее

 

Ну я рад, что логика есть. тогда согласно логике опишите мягкую кровлю - ее тоже можно назвать горючей.
Мое мнение такое - про каждый материал можно сказать, что то плохое и связано это больше с неграмотностью исполнителей, не продуманностью возводимого объекта (бывают делают без проекта что получится, то получится) и жадностью заказчика (что чаще всего приводит к БРАКУ при выполнении работ). Совокупность всех факторов, обычно и приводит к тому, что начинаются разговоры - кровля го...о, строители уроды, верить нельзя никому.
С другой стороны. Когда есть проект и в него заложены факторы риска используемых материалов, то и конструкцию дымохода изменят и много что еще учтут.

Наша беда - это непродуманность и строительство без проекта. Отсюда и фраза - хотели как лучше, а получилось как обычно.

Спасибо за рекомендацию.

 

Спасибо за ваши вопросы.
Все немного не так, как мы привыкли думать.
Для начала обратимся к нашим стандартам. Как понятно, наш завод в НН сертифицирован, проверен и соблюдает различные нормы по безопасности, в том числе гигиенической безопасности сотрудников. На заводе битум, в отличие от ондулина на кровле, находится в нагретом состоянии, к тому же в помещении, то есть потенциальное кол-во испарений значительно выше, чем у вас на крыше.

Так вот согласно ГН 2,2,5,1313-03 "ПДК вредных веществ в рабочей зоне" - содержание битума в воздухе не нормируется.

Далее. Есть международная организация по изучению рака - МАИР. Она относит битумы к 3-й группе - что в переводе с бюрократического на русский значит - НЕ возможно классифицировать битум как канцероген для человека.
К слову, асбест относится, если правильно помню, к первой.
Но даже если вам этого мало, канцерогенная опасность любого вещества зависит от многих факторов, и не последний - это концентрация, в нашем случае испарения в атмосфере. Кровля не квартира - там все прекрасно выветривается - эта концентрация минимальна и не способна причинить сколь-нибудь ощутимый вред здоровью.

У ондулина есть преимущества, помимо легкости резания - в целом очень простой монтаж, а также 100% защита от протечек кровли при правильно выполненном монтаже.
Ондулин - не течет! И битум ему в этом помогает.
С металлом все немного сложнее. Сам по себе металл не течет, но у него есть большие проблемы в местах крепления. В принципе монтаж не самый простой и требует большей внимательности при монтаже, чем с ондулином. Металл нельзя резать болгаркой, а это делают повсеместно, из-за чего металл начинает ржаветь...
Ну, и по мелочи - хорошая шумоизоляция, теплоизоляция, отсутствие конденсата. в конце-концов, ондулин не экранирует сигнал.

 

Вы неправильно тут людей информируете про битум и МАИР, зачем это? Может, конечно, и сами не знаете, но тогда какого учите-то?
Битум по МАИР относится в веществам, возможно канцерогенным для человека (2a и 2b), а не к группе 3. Найти все легко, вот хотя бы, причем публикация пристрастна в вашу сторону, поскольку это асфальтщики (IARC там - это МАИР и есть):
http://aapa.asn.au/index.php?r=hs_bitfumes
Далее, про "выветривание" на кровле - опять не то. Я прямо теряюсь от ваших слов.
Конечно, если на чердаке не жить, то и толь сгодится. Но если жить, то концентрация испарений от битума, да еще на солнце, по всей логике может на чердаке накапливаться. В битуме есть ароматика, а это уж точно очень сильные канцерогены. Куда уж сильнее. МАИР относительно слабо решает про класс битума, поскольку он, все же, "летит" не особенно. Но если будет застаиваться на чердаке, то вопрос ясен. Ведь это вам не в городе асфальт, котрый - на открытом воздухе. А в закрытых помещениях асфальт как-то не кладут.
Тут нечего и спорить, все это однозначно, про канцерогенность битума. Конечно, повторю, если им крыть и не жить наверху, то и ничего. Но многие-то - живут.

Насчет резки металла болгаркой и ржавчины - что-то незаметно ее, ожавчины, спустя годы. Я - резал и крыл, пока ничего не вижу.
Остальное - шумоглушение и т. п. - фигня. Если вы не живете на чердаке, то ничего не слышно, это я по своему дачному дому скажу. Чтобы узнать, что идет дождь, приходится выходить на террасу - в комнатах не услышать, как по железу теремка бьет, поскольку на потолке чердака утепление. Но если жить на чердаке, то да, ондулин не слышно, когда дождь. Однако с ондулином на чердаке жить не рекомендуется - сказал я уже.

Вот что не экранирует сигнал - это да. Это второе серьезное достоинство ондулина, вкупе с резкой.
Однако, повторю, такая сомнительная в плане экологии и (может менее), пожаров вещь должна стоить много меньше, чем гофра. Хотя бы как шифер, но я считаю, что цена должна быть вообще минимальна среди всех покрытий. Только тогда смысл. Тогда и я бы свои сараи покрыл ондулином, а не гофрой.

 

Именно по этому делается вентзазор, который служит для испарения влаги из утеплителя, выветривания испарений самого утеплителя, так и много для чего еще.
У какая будет концентрация битума в будет помещении, по сравнению с концентрацией фенолов и формальдегидов испаряемых различными утеплителями?

Я просыпаюсь на жилой мансарде ночью от шума соседского навеса под машину при ливневом дожде, но собственную кровлю совсем не слышу и даже через открытое окно, выходящее на крышу веранды шум меньше, чем от соседской кровли.

Да ктоже на чердаке живет? Мы не бомжи.

Lunarman, С Вами приятно поспорить, сразу видно человек начитанный. Многие кидаются в спор с одними эмоциями и проигрывают, но с Вами интереснее.

 

Сколько раз можно эту тему поднимать?
Мне не понятна упорность некоторых участников доказать, что ондулин это плохо.
Сравнивать ондулин с рубероидом по цене глупо, ондулин толще его в 5-6 раз, поэтому и стоит соответственно.
Рассказывать о его сверхгорючести так же неуместно, он не горит.
Ни разу не видел, чтобы угли вылетали из 5-6 метровых труб. Это как же топить надо и чем? Искры да, но они гаснут в течении секунды, да и бывают в момент розжига печьки.
В этом году утеплял мансарду, разобрал старый утеплитель и пленки, запах битума от крыши чувствовался непосредственно у ондулина. После укладки Изоспана А запаха битума исчез. Вентиляция под волной Ондулина очень хорошая.
Несколько раз ходил по крыше спокойно, хотя вес под 100кг. По металлочерепице так не походишь.
Единственный минус на мой взгляд это выгорание на солнце, да и то, через 3 года цвет уже не меняется.
Внешний вид конечно проигрывает с хорошей металло и гибкой черепицей, но профлист и шифер так же колхозно смотрится на доме как и Ондулин. Но я на крышу особенно не смотрю, поэтому мне филолетово ее внешний вид. Свои функции по защите дома он выполняет.

 

1. Отвечаю: "не знаю". Однако это вопрос о потенциальной вредности не меняет. Битум есть битум, и, тем более, нагретый на солнце (а утеплитель - нет). Просто от того, что нечто вредно (хотя не должно ведь? с какой стати в утеплителе фенол?), не следует, что другим, того же масштаба вредности, можно пренебречь.
2. Спасибо за добрые слова, однако здесь ведь вопрос уж очень однозначен. И про МАИР, что они там и про что, вряд ли тут найдутся многие, что знают лучше меня. И про вредности-канцерогенности тоже. Я рассуждаю либо про то, про что знаю, либо - исходя из самой простейшей логики. Чуть посложнее если логика требуется, - я и не суюсь, если не знаю конкретного.
Меня вот интересует все же вопрос, с какой стати ондулин здесь такой дорогой? И сколько он стоит на Западе относительно гофры и шифера? Можно найти самому, но тут же есть соотв. специалисты по всему этому.

Вы никакие вопросы не сняли, разве не видите? И причем ту запах, как будто у нас нюх, как у собаки.
И как раз внешний вид, по-моему, вполне., непонятно, что значит "колхозно смотрится", но это уже дело изысканного вкуса у некоторых, я полагаю.
Мой вопрос тут основной: не почему выпускают, раз потенциально вреден и пожароопасен (вы понимаете, что такое само понятие - горючесть и неэкологичность, в принципе?), а почему такой дорогой при таких вещах.

 

Lunarman, И вновь скажу вам спасибо. Извинюсь за неточность. У меня была другая информация. Врать не хорошо и мы стараемся этого не делать. Поэтому признаю, моя ошибка. Не проверил до конца.

Про гигиенические нормы я уже все сказал. На заводе работают люди, нас регулярно проверяет санэпидемсан и претензий к нам не имеет. Повторюсь, если не заметили - битум на заводе подается горячим. Очень.

Во вторых, про накопление под мансардой. Утепленная мансарда представляет собой пирог из утеплителя и двух пленок, одна из которых (нижняя) не дышит и ничего внутрь помещения не пропускает. Утеплитель также не является абсолютно безопасным с т. з. экологии материалом, ПОЭТОМУ
Жилая Мансарда - должна вентилироваться. Из подкровельного пространства надо отводить, в том числе, влагу.
Кровля проветривается сверху и снизу. Где там и что накапливается, это я теряюсь. Не слышали ни от одного, кто бы жаловался на запах битума в жилой мансарде.
Сам живу под ондулином и даже баня им накрыта. У меня не пахнет, в том числе в БАНЕ, что особенно важно, так как в бане любой запах, даже детского мыла, чувствуется особенно резким! Даже в сильную жару. Вы, конечно, мне не поверите. Но попробуйте спросить у других, кто живет также.

Теперь про цену, коль вас эта тема так живо беспокоит. В состав входит - битум. Это производное нефти. Вся экономика производства ондулина лежит вокруг стоимости барреля. Мы отдаем себе отчет в том, для какой ниши продаем ондулин, и были бы ради снизить стоимость - наши продажи бы от этого только выросли.
Но не можем.
Вы можете также проверить цены на ондулин в европе, а не утверждать "Небось на Западе его цена относительно прочего много меньше." Так вот, про запад и цены. Сайт чешского ондулина
Цена не акционная на красный ондулин с налогами примерно 11,62 евро (288 крон).
Акционная цена 255 крон - примерно 10,29 евро.
Курс кроны к евро
http://kurs4today.ru/crossrate/CZK/EUR

10,32 х 40= получаем цену даже выше, чем рекомендованная нами розничная ст-ть красного ондулина

Ваши комментарии постепенно скатываются в нишу - "я знаю, что ондулин г.., и ничего вы мне не докажете".
Ржавеет металл, шумит, течет, экранирует, конденсирует итп. И это все не сказки продавца ондулина, а факты. Резать металл болгаркой - нельзя. И это тоже факт.
Если у вас этого не происходит, могу только искренне порадоваться за ваши золотые руки и пожелать долгих и счастливых лет в вашем доме, и чтобы ничто вас не беспокоило, и в первую очередь текущая крыша.
Потому что основное предназначение кровли - это защита дома. И ондулин с этой задачей очень хорошо справляется.

 

Да вы можете и не знать точно, поскольку в косвенных источниках интерпретации противоречивы, а в сами документы МАИР разве кто полезет?
Попутно я увидел, что, все же, было 5-7 мировых эпидемиологических исследований (эпидемиология - это когда на группах людей с фактором исследуют частоту выхода болезни по сравнению с группами без фактора). Были как раз рабочие горячих цехов с битумом, были и асфальтщики. Всюду получено увеличение частоты выхода раков легких и еще чего-то (я забыл, но можно посмотреть), типа лимфом и еще каких-то раков.
Конечно, "повышение частоты" это не значит, что все заболеют, а значит только, что если без битума-асфальта, скажем, частота такого рака 5 на 10.000 человек в год, то с битумом, может, будет 10 раков на 10 тыс. чел. в год. То есть, бояться не следует, от курева риски могут быть еще больше, но факт есть факт. Факт потенциальной канцерогенности битума, содержащего все же летучую ароматику.
Я сам люблю с битумом работать, красить снаружи битумом в бензине, горячим битумом столбы обмазывать. Дешево и сердито. Но это - не в жилых помещениях.

И ваш пример с ценой в Чехии не совсем отвечает на вопрос. Параллельно вы должны были привести цену в Чехии на гофру и шифер. А так что получается? Получается, что здесь, в России, цена на ондулин - европейская. При своей нефти и при своем лесе-картоне.
А сколько стоит в Чехии оцинкованная гофра?

 

С шифером в Европе все не очень хорошо. Он во многих странах просто запрещен. Не берусь утверждать за всю Европу, но много где.
Гофра - это профнастил? Я не знаю, сколько он там стоит. Не представляю.
Но его тоже мало используют для кровель, кроме Восточной Европы (да и там тоже немного). Металлочерепица стоит чуть дороже. Фальцевая кровля - тоже недешевое удовольствие.
Конкретных примеров у меня нет, это надо искать. Врать не буду.
Но в Европе вообще мало, что дешевле стоит, чем в России. Одежду разве что в аутлетах можно находить дешевле, чем у нас, а так - куда ни посмотри, за все они платят больше, чем мы.

У нас и бензин тоже при своей нефти стоит немало. Да, и лес-картон тоже отнюдь не весь свой.

 

Я так понимаю, Ондувилла - это те же яйца, только сбоку?

 

Запах ондулина на крыше может почувствовать любой, а не только собака. Внизу, на земле его уже нет. На мансарде в любую жару никаких запахов нет и не может быть по определению. Все очень сильно нагрето и поднимается вверх, в том числе и за счет подкровельной вентиляции. Поэтому вопрос о его неэкологичности не понимаю. (Можно подумать жить в бетонных домах, обработанных внутри хрен знает чем более экологично)
Насчет стоимости сравните с рубероидом. Рулон стоит 300руб (примерно) получаем 30 руб м кв. Он толщиной 1мм (условно), ондулин 5-6мм умножаем 30рубх5мм=150руб м кв. +окраска+придание волны. Лист Ондулина стоит 360руб (примерно) в нем 2 метра, получаем что стоимость 1 м кв ондулина 180руб. Ну и где завышенные цены.
Насчет "колхозности": в деревнях крыть крышу железом всегда считалось делом престижным. Эта тенденция продолжается и сегодня. Ондулин смотрится менее изыскано по сравнению с железной или гибкой черепицей.
Как счастливый обладатель ондулиновой крыши я это признаю, но отношусь к этому спокойно.
ЗЫ Самое удивительное самое непрестижные покрытием 30 лет назад считалась крыша из камыша, а сейчас наоборот