1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,70оценок: 10

Столбчатый фундамент

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Е.А., 08.07.08.

  1. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287
    Загиб там скорее для самоуспокоения. До загиба арматура на разрыв работает, что и есть ее задача, а дальше на разгиб. Гнется аматура гораздо легче чем рвется. Поэтому считаю что прямой каркас засунутый до дна это достаточный минимум для столба тисе. Ну и диаметр делать надо такой, чтоб бетон загружать без мазохизма. Жижа для заборных столбов - другое дело, там и задача другая-забить ,чтоб не гнулся и не гнил.
     
  2. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    а можно чуть подробнее? Что от чего отрывает? :aga:
    эт как? находясь залитой в бетоне?
    вообще не понял данную фразу. Т. е. без расширения?
    эт святое.
    это про что?

    Мну не практикую ТИСЭ в силу их не практичности, просто интересны ваши рассуждения/заключения.
     
  3. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    А кстати, да. Арматура ведь работает на растяжение, а как на растяжение будет работать гнутый элемент? Это получается, что пятка с "гнутой" арматурой, какбэ, вообще без арматуры!
     
  4. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    а вы проведите эксперемент, не в бетоне, а в грунте. Закопайте загнутую арматурину не глубоко, на пол метра и выдерните её, то же сделайте с просто прямой арматуриной.
    И это в относительно рыхлой земле. Бетон - вроде как "чуть" плотнее :aga:.
     
  5. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Аналогии здесь неуместны. (С) ...Силы пучения действуют на тело сваи, и тащат её вверх вертикально. Для сопротивления оным силам и предназначена арматура, которая предотвращает отрыв "пятки", и оная арматура расположена вдоль действия этих сил - вертикально. Арматура в этом случае работает на растяжение (Бетон на растяжение работает плохо)... Как будет действовать арматура расположенная в пятке под углом к действию этих сил (на изгиб, либо ещё как) я не знаю.
    ...А арматура в массе бетона фиксируется не загибом. :)
     
    Последнее редактирование: 31.03.19
  6. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287
    Каркас арматурный без расширения.
     
  7. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    причем тогда
    ?
    Если нет пространственного воображения и понятия сил действующих в этом пространстве ... это на долго и объяснять что то - воздух трясти.
     
  8. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    т. е. пятка, её периметр, будет связан с армированной сваей только за счет связей бетона? И все это без всякого контроля (процесс заливки)?
    Лотерея!
    Увольте!
     
  9. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287
    Вы писали про то что лили чего то в 50 заборную трубу.

    ТИСЕ вполне себе практично. Для самостроя особенно. Профессионалами он крайне нелюбим, ввиду своей дешевизны. Захотите сделать ТИСЕ, сразу получите пачку ссылок на испорченый ТИСЕ и хорошо сделаные плиты. Мой фундамент под 130 метровый одноэтажный дом из арболита в 15 году обошелся мне в 150 т. рЭто с учетом купленого инструмента (мешалка ,бур,итд.)Куда уж практичнее то.
     
  10. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287
    Мне думается, что в периметре пятки, ка вы выразились бетон не только на разрыв работает, но и на сжатие. Ну как бы на излом, но он зажат вгрунте.
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    @ИльяКн, основная суть ТИСЭ - противостоять пученью. Площадь пятки - это чесание в затылке получить:
    - увеличение несущую сваи
    - увеличить площадь сопротивления сваи пученью
    Каков вектор сил пученья? Соответственно что от чего отрывает?

    В сети полно картинок на эту тему (вектор сил пученья).
    Есно без армирования всей ширины пятки, площадь связи бетона пятки с массой пятки будет больше, чем площадь сечения самой колонны. Но колонна армирована, а периметр пятки - нет.
    Где расчет допустимой силы пученья которое выдержит не армированная пятка? Камень преткновения данных дебатов.
    Чем больше диаметр самой колонны, тем больше её сечение, тем больше площадь связи колонны с не армированной пяткой и тем больше данная колонна выдержит усилия на отрыв не армированной пятки (периметр).

    Вспомним (101 раз) ФБС - в них нет армирования (кто то тут вспоминал про аналогию :aga:) - а зря. ФБС работает на излом только за счет большого сечения связанного только связями самого бетона.
    Т. е. того же эффекта можно добиться в колоне - увеличив её сечение. Но! Уж больно много нужно для этого бетона.
    Хотя не все потеряно.
    Промышленность давно решила вопрос экономии не только арматуры (металл) за счет применения напряженного армирования, но и бетона, за счет создания пустотелых форм.
    Пример пустоты в бетоне всем известен: плита пустотка, опоры линий эл передач и т. д.
    Совместная работа армирования и сечения бетона дает нужный результат - противостоять излому/отрыву.

    Для нас, простых смертных, многое не доступно в силу стоимости, но простейшее: армирование, увеличение сечения бетона - доступно.
    Так в чем же дело?
     
  12. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    вот уж во истину не прет в тему сравнения!
    В трубе ... преследовалась цель получить жесткую долговечную опору из металла 1.5 мм толщиной.

    Не практичность ТИСЭ для меня:
    - трудоемкость
    - требование обязательного армирования
    - без контрольность процесса заливки, особенно пятки
     
  13. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    287
    В расширение идет много бетона, в столб гораздо меньше (относительно длинны всей сваи).Уменьшая диаметр столба, много бетона не съэкономишь. Если еще посчитать расходы на опалубки всякие (трубы) относительно обычного рубероида, то в деньгах еще и в минусе окажетесь. У меня например в уширение почти 2 тачки уходило, солько же в оставшийся столб. Длинна 2000, уширение 600, диаметр столба 250. При таком диаметре столба уже бетон грузил мастерком, зато вибрировал без проблем.
     
  14. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    1.989
    Адрес:
    Россия
    кто ж говорит об уменьшении диаметра?
    Мну всегда удивляет когда делают сваи например 160 мм диаметром. Что через этот мышиный глазок можно нормально армировать? 200 - эт минимум и то ... для сам лью - не внушает доверия. Промышленное изготовление и сам с усам - несколько разные вещи.
     
  15. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Москва
    Что такое нормальное армирование?