1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 66

Строительство каркасного дома в Канаде - 6

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Roracotta, 04.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    Мнения совершенно разные...
    Зачем ОНА?
     
  2. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Изоспан А тоже пластиковая пленка и тоже барьер от влаги, но не пароизоляция. Или я чего-то не понимаю?..
     
  3. алтынбаев
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    367

    алтынбаев

    Живу здесь

    алтынбаев

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Казань
    А разве это не достигается сплошным укутыванием стен дома поверх ОСБ ветровлагозащитной мембраной?
     
  4. nik11
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    77

    nik11

    Живу здесь

    nik11

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Киев
    У меня брус лежит уже почти год.
    +Очень хорошо держит геометрию даже намокнув или высохнув.
    - Потемнело: планируется строгание.
    - У нас с апреля по конец мая на брус летят косяками жуки - садящие туда личинок. Понятно шо за год они не разовьются в проветриваемом штабеле. Но потом обязательно нужно досушить в камере с высокой температурой - чтоб убить население. Иначе так просто они могут лет 40 жить там, хоть и тяжело им в сухом брусе.
     
  5. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    975

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    975
    Эта плёнка как раз и относиться именно к пароизоляции.
    Берём СП 31-105-2002 а там чётко говориться именно о пароизоляциии этого узла. Смотрим картинку из СП:

    Пароизоляция перекрытий2.jpg

    А теперь открываем книгу Кесик Т. Д. «Строительство деревянных каркасных домов в Канаде». Раздел «Паро- и воздухоизоляция» стр. 214 рис. 131 «Установка пароизоляции между концами балок перекрытий» и видим именно пароизоляцию а никак не гидро-диффузионную мембрану или что-либо другое.

    Пароизоляция перекрытий.jpg

    Но если почитать текст к рисунку, то там есть приписка:
    «Однако предпочтительнее в этом месте использовать связанный полиолефин или перфорированный полиэтилен»

    Итак у нас уже 2 картинки с разных источников разных стран говорящие нам о том что это всё таки пароизоляция – 1 она нужна -2 (на форуме о ней поголовно забывают)

    Смотрим, вернее читаем далее СП, т. к. на картинке из него есть некоторое расхождение (стрелочка снизу указывая на мембрану говорит нам о том что это водовоздухозащитный слой, а стрелочка выше говорит нам что это пароизоляция из полиэтилена) Это может быть только в России, не правда ли?
    Пункт 9.3.2.9 СП гласит:
    Итак мы выяснили что это всё таки пароизоляция, но предпочтительнее (но не строго обязательно и об этом говорит и русский СП и Ваши книги) использовать какую-то хитрую, пупырчатую =) Не встречал я в продаже дырявого полиэтилена, зато есть куча разной пароизоляции начиная от хренового Изоспана заканчивая хорошим Тайвеком с подобным устройством.
     
  6. pavsha
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    6.421

    pavsha

    Павел. Из Омска. Поверни телефон:).Есть подпись.

    pavsha

    Павел. Из Омска. Поверни телефон:).Есть подпись.

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    6.421
    Адрес:
    Омск
    Вся эта пароизоляция суть пароНЕпроницаемая полиэтиленовая плёнка. Если ей обернуть крайнюю балку (на рис. чёрного цвета) эта балка когда-то намокнет из-за пара и сгниёт, так как сложно сделать качественную пароизоляцию стен между балок. Так же в книге Кейсика, на которую Вы ссылаетесь, написано после слов
    в скобках "(Примечание: нельзя обматывать полиэтиленом наружную сторону оконечной балки)"
    Думаю, это "на ёлку влезть и зад не ободрать"- нужно пароизолировать, но нельзя древесину закупорить плёнкой.
    Наверное, будет лучше использовать гидроветрозащиту (это та же плёнка с микроотверстиями)
     
  7. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    975

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    975
    Это примечание говорит лишь о том что нельзя обматывать вкруг балку полиэтиленом, вот тогда она действительно сгниёт, а то что она будет намокать - это факт, ровно как и факт в том что будут намокать ВСЕ стойки каркаса, перемычки, и т. д. по общим законам физики. Это называется точка расы и место выпадение конденсата и она в каркасных дома находиться внутри стены. И это скажет Вам любой мало мальски грамотный проектировщик, архитектор, инженер и студент строительного ВУЗа и технаря.
     
  8. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Тут вот какая штука. Материал сам по себе не является пароизоляцией, или ветроизоляцией, или чем-то ещё. Материалы обладают различными характеристиками, позволяющими использовать материалы для различных функций. Ту или иную функцию материал выполняет в зависимости от применения его в конструкции.
    На приведённом рисунке показан технологический момент с размещением парозащитной плёнки, которая при проходе через перекрытие пропускается по наружной части. Делается это только по технологическим соображениям, только потому, что иначе эту плёнку не провести, ведь там балки.
    Как следствие, парозащитная плёнка, выполнявшая функцию пароизоляции стены, а заодно и функция защиты от воздухопроницания, выходя наружу перекрытия, будет выполнять в этом месте только функцию защиты от воздухопроницания. Соответственно, плёнка, расположенная снаружи перекрытия, не должна обладать высоким сопротивлением паропроницанию, а значит, в этом месте можно, и даже лучше использовать другую плёнку, просто состыковав её с пароизоляционной плёнкой стены для обеспечения непрерывности защиты от воздухопроницания.
    Да.
    В этом месте пароизоляции не будет. Какая-то часть пара несомненно будет проникать в перекрытие и частично конденсироваться. Как раз поэтому балки и обвязку нельзя изолировать со всех сторон, чтобы влага могла капиллярным путём отводиться с торцов балок вглубь перекрытия и там с них испаряться.

    Дополню выдержкой из СП (выделено мною):
    "9.3.1.4 Основное требование, которое предъявляется к защите от воздухопроницания ограждающих конструкций дома, - ее непрерывность, обеспечиваемая как путем создания воздухоизоляционных слоев в ограждающих конструкциях, так и проведением мероприятий по изоляции мест соединения элементов конструкций между собой и мест пропуска трубопроводов и других элементов инженерных сетей через конструкции дома. При проектировании домов и при их строительстве должно быть обращено особое внимание на тщательное выполнение имеющихся технологических инструкций в части обеспечения непрерывности воздухоизоляции."
     
  9. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    А не в каркасниках по-другому? :)];)
     
  10. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Ну, это уже просто "расизьм" какой-то :)]
     
  11. pavsha
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    6.421

    pavsha

    Павел. Из Омска. Поверни телефон:).Есть подпись.

    pavsha

    Павел. Из Омска. Поверни телефон:).Есть подпись.

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    6.421
    Адрес:
    Омск
    Абсолютно согласен. Это я и имел ввиду. Немного другими словами :victory:

    "Это примечание" как раз о этом и говорит :). И относится оно именно к этому узлу

    [​IMG]
     
  12. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Вот хорошее наглядное пособие о паробарьерных работах.
    На фигуре 17 четко показано, что мембрана, опоясывающая по-наруже "рим" обвязку, должна быть пaропроницаемой.
    "Vapor Permeable
    Exterior Air Barrier"

    http://products.construction.com/swts_content_files/151920/591678.pdf
     
  13. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Да, это очень наглядно, логично и понятно. Спасибо. :super:
     
  14. pavsha
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    6.421

    pavsha

    Павел. Из Омска. Поверни телефон:).Есть подпись.

    pavsha

    Павел. Из Омска. Поверни телефон:).Есть подпись.

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    2.036
    Благодарности:
    6.421
    Адрес:
    Омск
    Спасибо. Отличная, наглядная "книга".
    Владимир, выкладывайте такие побольше и почаще:super:.
     
  15. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    975

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    975
    Конечно по другому, хотя это зависит от проектировщика задача которого вывести эту точку подальше от внутренней части стены дабы они не мокли (наблюдал такие явление не раз в каменных домах) Можно вывести место образования конденсата за пределы кладки в утеплитель который навешивается на каменную стену. А в каркасниках стена - это и есть один сплошной утеплитель и вывести эту точку минуя деревянные конструкции нельзя :hello:

    По поводу пароизоляции надо кое что посчитать и тогда смогу более аргументированно ответить ;) В нашем СП намного больше можно разночтений допустить чем у забугорских :)]
     
Статус темы:
Закрыта.