1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 66

Строительство каркасного дома в Канаде - 6

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Roracotta, 04.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.518

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Ярославль
    Росвуд, не сочтите за труд, поясните содержание табличек!
     
  2. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    О, в чём-то более подробный вариант таблиц https://www.msrlumber.org/spantables.pdf, ссылку на которые Владимир уже неоднократно приводил. Спасибо!

    Но, кстати, есть один нюанс. (Куды ж без него :)]).
    Для тех, кто обрадовался, увидев пролёт длиной 8-6 (2591 мм) для балки 2*6 (38*140 мм) при шаге 24' (~60 см) и нагрузке 60+20 psf (~293 кг/м² временной нагрузки + ~98 кг/м² постоянной нагрузки, включая собственный вес конструкций) с прогибом 1/360. Согласно СП 64.13330.2011, модуль упругости отечественной древесины при расчёте по предельным состояниям второй группы (прогиб!) следует принимать равным 10000 МПа = 1,45 миллионов psi. Бо'льшая и лучшая половина американских таблиц у нас не растёт. Просто не растёт... :(
    Для вышеуказанного примера, максимальная длина пролёта балки из "древесины хвойных пород второго сорта" примерно 7-2 = 2184 мм. А если кто-то думает, что 2591 мм и 2184 мм – невелика разница, спешу огорчить. Величина прогиба балок увеличится в ~1,7 раза – т. е., плитку уже не положишь, полопается :(
     
  3. кыржимирек
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    55

    кыржимирек

    Живу здесь

    кыржимирек

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Это бессердечно ! Старая таблица рисует 38/184 шаг 300 со стяжкой 412 см, ан нет оказывается 365 см. Для примера .
     
  4. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Жизнь вообще несправедлива :)]

    А если серьёзно. Если взять таблицу F-5 отсюда:
    Смотрим:
    Joist Size 2*8
    Spacing 12.0
    Modulus of Elasticity 1.4 * (1,000,000 psi)
    Имеем 13-6 – 13 футов 6 дюймов, это 411.5 см.

    Есть предположение (пока непроверенное), что таблицы http://www.hsh.k12.nf.ca/technology/cmhc/english/book/appendix/table15/index.htm и http://www.hsh.k12.nf.ca/technology/cmhc/english/book/appendix/table16/index.htm, на которых основан наш СП 31-105 (секция Spruce-pine-fir в указанных таблицах), рассчитаны на сочетание нагрузок 40+20 psf (~195 кг/м² временной нагрузки + ~98 кг/м² постоянной нагрузки, включая собственный вес конструкций) с прогибом 1/360.
     
  5. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Таблица 15 в оригинале такая
    Span table 15.JPG
    Он на нагрузку 40LL + 10DL. Используется таблица для случаев когда нижние пояса балок не подшиваются плитным материалом (например подвесной потололок)

    Таблица 16
    Span table 16.JPG
    Она рассчитана на нагрузку 40LL + 10DL для балок без стяжки и на 40LL + 20DL для балок со стяжкой. Используется таблица для случаев когда нижние пояса балок подшиваются плитным материалом (ГВЛ или ГКЛ).
    Я бы очень хотел посмотреть свежие канадские таблицы пролетов (псоледние от 2009 года), но они только в печатном виде издавались и пока я их не имею. А хочу увидеть потому что у меня ощущение что в старых таблицах что то поднапутано с SPF сортом. Он обычно "слабее" чем DFir-L и Hem-Fir. Но в случае стяжки вдруг начинает их превосходить. С чего бы?
     
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Допустим у Вас есть балка 38х235мм для полов из сосны не ниже 2-го сорта.
    38х235мм - это по СА размерности 2х10. Перекрыть Вам нужно к примеру 4,6м.
    Стяжки у вас нет и помещение обычного жилого назначения. Значит у Вас нагрузка - временная 1,5кН/м2*1,3 (коэф надежности) = 1,95 кН/м2
    Собственный вес перекрытия - 45 кг.
    По СА размерностям это будет временная нагрузка LiveLoad - 40psf
    собственный вес dead load - 10psf.
    Идем в таблицу Floor Joist F-2
    Модуль упругости древесины выбираем 1,4 (раз уж не знаем его точно, принимаем по нашеиу СНиП)
    и видим что для Вашего пролета пройдет шаг 16' (406мм) с таким шагом можно перекрыть до 15'-8" (4,78м)
    и ставим наши балки с таким шагом. Как-то так.
     
  7. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо! :super: Вот именно "Notes" и не хватало. В 18 или 50 раз меньше работы

    Расчёт ещё и по сопротивлению на сжатие поперёк волокон? По этому параметру SPF превосходит HF: https://www.msrlumber.org/designmsrlumber.htm
    Но вроде как, нагрузки очень не те, чтобы это имело значение... :faq:
     
  8. ЯВиталий
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Калининград
    фото с мечигана.jpg
     
  9. ЯВиталий
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Калининград
    Владимир, с Вашего разрешения добавлю ссылки из моей темы?
     
  10. AngelNsk
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172

    AngelNsk

    Живу здесь

    AngelNsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Новосибирск
    Кстати. А ведь стяжка – не единственное исключение. Смотрите (в красных рамках):
    S-P-F_miracle.JPG

    Налицо закономерность. SPF иногда может превосходить DFir-L и (реже) HF при сочетании большога шага балок и большой высоты сечения.
    Правда, физический смысл всё равно яснее не становится. :faq:
     
  11. кыржимирек
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    55

    кыржимирек

    Живу здесь

    кыржимирек

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    А по стропилке, ребяты просветите TABLE R20 например наши деревяхи 1900 соответствуют ? И что это за шаг 200 300 и т. д. верхняя строка ?
     
  12. EgoVir
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41

    EgoVir

    Участник

    EgoVir

    Участник

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41
    Вид с верху на Т-образный стык стен:
    Tстык.png

    Подскажите, можно ли использовать подобный стык 3 стен (1-слева, 2-справа и 3-сверху)?
    и как в данном случае лучше сделать верхнюю обвязку стен?
     
  13. ЯВиталий
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Калининград
    Вроде все правильно. Только сначала делаешь обвязку 1ую как положено у каждой стены своя, а 2ая сверху от внутренней стены заходит на наружную стену.
     
  14. EgoVir
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41

    EgoVir

    Участник

    EgoVir

    Участник

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    41
    Так?
    стойки: Tстык.png
    1 обвязка: Tстык1.png
    2 обвязка: Tстык2.png
     
  15. ЯВиталий
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    ЯВиталий

    Маленький, хороший, домовитый.

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    1.469
    Благодарности:
    1.173
    Адрес:
    Калининград
    На 2ой картинке обвязка должна в этом месте быть целой, передвинь стык обвязки на 1 шаг стоек. на 3ей правильно.
     
Статус темы:
Закрыта.