1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Дом на "чужбине"

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Костя Гамбиткин, 04.10.12.

  1. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я бы предложил просто накладки в опорах балок. То есть балки стыкуются в торец и делается соединяющая прибоина длиной 1,6м (по 0,8м в каждую сторону пролета). По резултатам натурных испытаний такая прибоина дает нижение прогиба на 20%.
    Я как то выкладывал данные что влияет на прочность/жесткость в каркасном дома, повторю - полезный материал:
    https://narod.ru/disk/62593776001.8a4ccbb257f27bfe23d16fa7e1c964c1/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%95%20%D0%98%D0%A1%D0%9F%D0%AB%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95.pdf.html
     
  2. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это безусловно тоже вариант. Но я считаю, что перепуск более эффективен. Бездоказательно :close:.
     
  3. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Благодарю всех за помощь!
    Варианта получается два.
    1. Уменьшать пролет с 4,3м до 4м, подложив под балки на фундамент брусочки. Стыковать балки с накладками, либо с перепуском.
    2. Ставить столбики на ФБСки, либо на полнотелые керамзитобетонные блоки 0,4*0,4*0,2м (блоки больше цементные, чем керамзитные, т. е. высокой плотности). Больше выбора в нашей местности нет. ФБСки 0,9*0,6*0,3м - резать, что, наверное, не так просто.

    Самым простым и надежным решением видится вариант с керамзитными блоками, тем более, что подушка под них не потребуется, т. к. внутри периметра фундамента у меня снят плодородный слой, а под плодородным слоем на участке сразу начинается материковый слой песка 0,4-0,5м.
    Привез в багажнике блоки, разложил и готово. Или я опять чего то не учел? :)
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Просто по перехлесту балок на опоре КОД вводит ограничение в 300мм.
    lapped joist.JPG
    Я так понимаю если один пролет загружен а второй нет могут быть неприятности с полом/потолком из-за приподъема конца балки, поэтому и не советую
     
  5. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    А как Вы считаете вариант с площадками из керамзитных блоков высокой плотности не будет эффективней и проще?
    Поставить их, допустим с шагом 1,8м. Всего получается 12 блоков. На сторону по 6 шт. Блок/75руб.
     
  6. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для простого опирания это конечно правильно. Я говорил несколько про другое решение. Тут вы правы, для его реализации нужно некоторое обоснование. И желателен расчет. От поднятия консольной части должны гвозди работать.
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    уменьшение пролета конечно самое эффективное решение для снижения зыбкости перекрытия. Единственно, что под эти столбики по уму нужны бетонные подушки. И расчетная нагрузка на столбики при их шаге в 1,8м будет (150+50)*1,3) кг/м2 * (1,8*2) м2 = 936кг.
     
  8. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    А несущая способность самих балок с шагом 0,6м разве не берется в расчет? Ведь они по сути без дополнительных усилений являются почти удовлетворительным вариантом.
     
  9. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Извиняюсь, глупость написал.

    Ведь 936 кг для блока плотностью 1200 кг/м3 и маркой хотя бы М25 (хотя при такой плотности, как правило, марка блоков >М25) - это ничтожная нагрузка. Под столбик ставится деревянная площадка 0,2*0,4м для распределения нагрузки от столбика и мы получаем - 800см*25кг = 20000кг - нагрузка при которой блок М25 начнет разрушаться.
    Простите не понял, бетонные подушки под керамзитные блоки или вместо блоков под сами столбики?
     
  10. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я думал, что столбик выводится из блоков.
     
  11. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Вот что я имел ввиду.
    Жизнеспособный вариант или не очень? :)
     

    Вложения:

    • Балка на столбиках 2.jpg
    • Балка на столбиках.jpg
    • Балка на столбиках 3.jpg
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Жизнеспособный по нагрузке проходят в качестве ригелия 2-е доски 50*200.
    Есть одно "но". Когда лес ригеля и балок "досохнет" они ужмуться образовав зазор, либо (если мы закрепим балки к ригелю очень надежно) их может подпрогнуть.
    Поэтому собственно в Канаде и применяют этот Телепост, чтоб усыхания балок можно было скомпенсировать
    Telepost.JPG
     

    Вложения:

  13. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Это серьезный аргумент. Плюс ко всему, продавец ненарочито перепутал размеры блоков и они оказались стандартными, вместо 40*40*20 см, 40*20*20 см. :)

    По моему мнению, самым разумным вариантом, остается Ваш - шаг 420мм с прибоинами. Под балки на фундамент подкладывать бруски для уменьшения пролета с 4,3 до 4 м. Единственно, не попадалась вата шириной 40см, подскажите производителя. Или шаг 400мм делается под засыпку эковатой?

    А дальше время покажет, не понравится - использовать опять же Ваш вариант с телескопическими опорами. :)
     
  14. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В перекрытие чаще закладывается вата рулонная. Ширина рулона 1200мм. Он одинаково легко режется пополам и на три части. А то и на четыре если вы еще чаще посчитаете нужным шаг делать. ;) Можно резать прямо в рулоне - пилой.

    Не знаю, насколько существенна усушка балок, но вод о различной осадке фундаментов разного типа тоже не стоит забывать. Я про ФБСки писал, потому что они больше по площади чем стеновые мелкоразмерные блоки. Т. е. давление под его подошвой не будет таким большим, как под блоком и соответственно осадка будет меньше. Сопоставима с осадкой ленты.

    Может у Вас можно на пилораме заказать доски на перекрытие сечением например 50х225 (h). Тогда все вопросы снимутся :close: Опять же у Вас дом в два этажа, и если с нижним перекрытием столбики возможны, то что бы подпереть перекрытие второго нужно несущие стены, и их уже опирать куда-то. А в гостинной-кухне стен нет.
     
  15. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Вроде элементарно, а этого не знал. Спасибо.
    Раз в любом случае утеплитель придется резать, так может шаг балок вообще 300мм сделать?

    Размеры блоков предлагали 40*40*20 см - вполне нормальные. Расчитать нагрузку на грунт, сравнить с нагрузкой на погонный метр от фундамента, учесть площадь подошв и в соответствии с этими данными разложить блоки, вроде бы не сложно. А резать ФБСки - признаюсь, меня это напугало. :) Одна их доставка манипулятором не поднимает настроения. :)
    В любом случае, чтоб уравнять осадку, хоть ФБСки, хоть монолитные площадки, хоть КББ нужно просчитывать.

    У нас одна из лучших пилорам в регионе :), заказать без проблем, на межэтажное перекрытие у меня именно 220*50 мм - там пролет 4,3 м никак не уменьшить и балки хотел ставить с шагом 0,3 м и т. к. там спальни, то должно быть вполне.
    А пиломатериала и так получилось с большим запасом - я пошел на встречу пилораме, дал им 100% предоплату, ждал месяц и не пыхтел, а они в замен мне весь обзол подарили - его оказалось около 30% (около 20 м3) от всего объема. Сейчас у меня весь "лес" сухой, а новый материал до декабря в осень не высохнет - не хотелось бы. Уж лучше шаг 300 мм сделать. :)