1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Дом на "чужбине"

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Костя Гамбиткин, 04.10.12.

  1. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Наконец-то вернулся к рисованию. Оказалось занимательно - в реальности, наверное, куда более, если бы не зимой. :)

    Разложил балки сечением 200*50 мм с шагом 0,33м. По совету Росвуда решил не откладывать проемы на потом. В этом случае придется их перекрыть временными балками, что и показал на рисунке.
    Также воспользовался и этим советом -
    И, частично, этим -
    С учетом поправки -
    Также показаны проемы для доступа в подполье. Не изобразил блокинги по центру балок, но они безусловно будут. Также будут блокинги под внутренними не несущими стенами, параллельными балкам и в местах, где балки расположены с шагом около 0,6м.
    Длина пролета 4,3м. Можно уменьшить до 4м, сразу или потом, путем подсовывания между фундаментом и балками дощечек.
     

    Вложения:

    • Платформа 1.jpg
    • Платформа 2.jpg
    • Платформа 3.jpg
    • Платформа 4.jpg
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В 1-ых рядовых балках, примыкающих к окантовочным накладки не нужны т. к. прогибаться им не позволит блокинг в окантовку (+ меньше типоразмров блокинга)
    Шаг блокинга в окантовку можно разредить (неоправдано многодельно)
    В планировке второго этажа вырез под лестницу был ломаным. Если консольную часть перекрытия 2-го этажа в районе лестницы будет держать столб, то определите куда он придет в перекрытии над подпольем и если мимо балок - то под него сдвоенный блокинг между соседними балками (а лучше не делайте проемов под лесницу ломаной конфигурации - проще будет.)
     
  3. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это правильно, но ИМХО сдвоенных балок мало. По хорошему, те лаги, что разрезаются, должны как бы сместиться в обрамляющюю балку. Конечно площадь нагруженная уменьшается (в проеме нет нагрузки), но я бы хотя бы по три поставил.
    Имею в виду эти места
    Платформа 3.jpg
     
  4. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина

    Согласен. Благодарю. Так и сделал.

    Даже не успел еще подумать об этом. Полностью солидарен - ломаного проема не будет. В планировке исправил.
    Получается 15 ступеней (19,5см - высота, 25 - глубина). Высота от чистого пола до потолка 2,65м. Встречал мнение, что потолки лучше делать выше, т. к. комфортнее и меньше обрезков пиломатериала. Но мне почему-то не хочется делать потолки высокими, а обрезкам, думаю, найдется применение - файрстопы или еще что-нибудь.


    Благодарю за совет, но:
    из СП "6.2.11.1 При наличии в перекрытии проема длиной (перпендикулярно балкам перекрытия) более 1,2 м балки, ограничивающие проем в этом направлении, должны быть двойными. При длине проема более 3,2 м требуемое сечение этих балок должно определяться расчетом", также
    6.2.11.2 При ширине проема (параллельно балкам перекрытия) более 0,8 м балки, ограничивающие проем в этом направлении, должны быть двойными. При ширине проема более 2,0 м требуемое сечение этих балок должно определяться расчетом.

    Често, не до конца понял логику пункта 6.2.11.2, но так или иначе мои проемы не выходят за пределы, требующие индивидуальных расчетов.

    Какие смог расчеты сделал, не уверен, что правильно, но судя по ним Вы правы. Получается что вышеприведенные пункты СП не ко всем случаям применяются?

    Также не совсем понятен этот пункт - 6.2.11.3 Укороченные у проема балки перекрытия и балки, ограничивающие проем, при креплении к каркасу перекрытия должны опираться на угловые металлические накладки или прибиваться гвоздями в соответствии с таблицей 6-1.

    Неужели укороченные балки достаточно прибить гвоздями и можно обойтись без балочных башмаков?
     

    Вложения:

    • Блокинг.jpg
    • О лестнице.jpg
  5. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Провокационный вопрос ;). Если представить узкий (например 600 мм.) прем длинной (в терминологии СП) 3,2 метра. То при шаге балок к примеру 300 мм. Их будет вырезано 9 штук. А в обрамлении добавлено только 2. При том, что нагрузка снизится не значительно.

    И наоборот если широкий (2 метра) проем поместится между лаг, то для чего там двойные балки.

    Опасный пункт 6.2.11.2 :aga:
     
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это "трудности перевода". На самом деле в Коде эти пункты звучат так
    Триммеры и хедеры.JPG
    То есть верно было-бы
    6.2.11.2 При длине балок, ограничивающих проем, более 0,8 м, эти балки должны быть двойными. При длине балок более 2,0 м требуемое сечение этих балок должно определяться расчетом.

    Нормальная высота. У меня 2,7. Вполне комфортно.

    Лень проверять. Но на этих размерах 2-е пройдут раз в Код вписываются. Хотите конечно 3-и поставьте, но не вижу особого смысла
     
  7. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Расчеты сделал скорее неверные в силу скудоумия, но интуитивно кажется, что где-то так :) -
    данная сдвоенная балка работает одновременно, как обычная балка и как ригель;
    как балка она работает на половину и так как она сдвоенная, то на ригель приходится 3/4 от толщины балки, а именно 200*75 мм;
    площадь самого большого проема - 2,66*2,07 м= 5,5 м
    сосредоточенная нагрузка на ригель собирается 5,5 (м2)*260 (кг/м2)/4=357 кг;
    по калькулятору :) на пролете 4м, при сечении балки 200/75 мм и при нагрузке 357 кг, запас по прогибу в 1,6 раза - все хорошо, только одно но -
    временные балки ввиду отсутствия фундамента под печь;
    поэтому временно добавляется на ригель еще - 1,28м*2,07м*260 (кг/м2)/4=172 кг;
    итого нагрузка на ригель - 529кг, калькулятор показывает запас по прогибу в 1,14 раза - не очень большой запас. :)

    За расчеты сильно не ругайте - вопрос не изучал - одна интуиция. :)
     
  8. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я прикинул для того проема, что по шире. У меня не получилось запаса по прогибу. Даже в некотором смысле превышение допустимых значений. (1/360) Про 1/480 речи не идет, конечно. Но я ожидал худших результатов.

    Кстати при тех ограничениях к габаритам проема, что в пункте 6.2.11.1 могут быть такие ситуации, когда сдвоенные балки не пройдут даже по прочности. Имею ввиду длинный (3,2 м.) и узкий (например 0,4 м.) проем посередине пролета.

    Хочу уточнить. Вы в итоге на какие параметры считаете перекрытие над подпольем?
    Пролет. Нагрузка.
     
  9. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Пролет 4м, удельная нагрузка, как писал Росвуд - (150кг/м2+50кг/м2)*1,3 (коэф.)= 260 кг/м2, самый большой проем 2,66*2,07м.
     
  10. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такого я не увидел :aga:
    Тогда для сдвоенной балки все более менее. Без учета нагрузки от временных балок над фундаментом.
     
  11. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Правильно, на рисунках такого размера нет, но он будет, если как я писал подложить на фундамент под балки дощечки. :)


    И поэтому, наверное, придется делать три балки.
     
  12. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Возвращаюсь к теме. :)
    Учитывая временные нагрузки, в большом проеме все таки поставил по три балки, следуя Вашему первому совету.
    В проеме что поменьше с лихвой хватает и двух.
    Показал все блокинги, в том числе под внутренние стены.
    Разложил по балкам плиты (будет использоваться 18мм ФСФ береза, 2,44*1,22м, сорт 4-4). Фанера крупнейшых российских производителей, купленная у официальных представителей, на удивление стоит дешевле, нежели допустим немецкая ОСП. Основная доля сбыта - экспорт в Европу, поэтому хочется верить, что фанера соответствует заявленным характеристикам, которые в целом лучше характеристик ОСП.

    Процесс "прорисовки" каркаса затягивается, поэтому принято решение строительство в зиму не начинать. На душе от этого стало как-то теплее. :)
    Кстати, для тех кто впервые собирается строить в зиму - изол, будь то стекло... или рубероид, который необходим для изоляции от фундамента, ведет себя при минусе отвратительно - в складках трескается, а затем и ломается.
     

    Вложения:

    • Раскладка плит.jpg
    • Балки 1.jpg
    • Балки 2.jpg
    • Балки 3.jpg
  13. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    А где на рязанщине обосновываетесь-то ? Сам несколько раз в год езжу в спасский район, очень люблю те места, Мещёра...:super:
     
  14. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Да, на мещерских землях тоже бывал, где-то под Спас-Клепиками в кемпинг угораздило на неделю. В торфяной речке купались - из воды выходишь уже покрасневшим. :) А так, Ваши места для нас проездом бывают - обосновываемся в Касимовском районе.
     
  15. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.859
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Дык касимовский район - самая Мещёра и есть:)]:hello: Я езжу в Брыкин Бор, это Окский заповедник, а севернее его как раз касимовский район. Мечтаю через -дцать лет "бросить всё" и осесть в тех местах насовсем, ну её эту Московию...