1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Новый российский пеллетник "Светлобор"

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Alisan, 08.10.12.

  1. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Какое-то обоснование у Вас есть этому предположению? Выглядит оно достаточно спорным.
     
  2. Korotaew
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    825
    Благодарности:
    1.395

    Korotaew

    Живу здесь

    Korotaew

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    825
    Благодарности:
    1.395
    Адрес:
    Москва
    Шнек подает объем/время. Объем с весом связанны через удельную плотность. КВт привязаны к весу и теплотворности. Если не знаем какой вес подаем то неизвестно какой мощности котел имеем, ИМХО
     
    Последнее редактирование модератором: 02.03.17
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Калининград
    С поправкой согласен. Тут меня несколько занесло. Разрежение будет расти только от засорения колосника горелки. При засорении ТО будет падать.
    Но эта моя ошибка не меняет того факта, что инфа по разрежению все одно мало информативна. Пеллеты бывают очень разные, объемная плотность может отличаться у разных партий практически вдвое. И также вдвое будет изменяться, при тех же установках, производительность подачи, а значит и мощность. Датчик кислорода это покажет сразу же, а что можно будет понять по датчику разрежения?
     
  4. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Калининград
    А почему Вы от имеющихся установок оборотов шнека отнимали 15?
    Это неверный подход в принципе. Потому вся нарисованная Вами таблица неверна.
    Да, частота ниже 20% в обычных ПЧ не используется. Потому как момент становится совсем малым.
    Но это не значит, что от других, более высоких значений установок, надо отнимать минимум.
     
  5. ЕвродроваРу
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но это просто. Нас же в принципе не интересует мощность мотора, интересуют обороты шнека, правильно?
    Я не знаю, зависимости оборотов шнека от мощности, но уверен - она линейная. И при мощности 15 получаются обороты =0, дальше растут до максимального количества оборотов (при мощности 64) также по прямой. И при работе котла на 50% мощности будет четко соответствовать 50% оборотов (при мощности 38).
     
  6. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Калининград
    У Вас принципиальная ошибка.
    При оборотах 15 - мощность ноль. А не наоборот.
    Просто потому, при таких оборотах момент вращения слабый и двигатель просто не тянет шнек с пеллетами. Именно поэтому светлоборовцы не используют такие низкие обороты. Но на оборотах выше минимальных зависимость обороты- подача, а значит и мощность - линейная.
    Я три года использовал ПЧ на подаче для своего котла. И знаю, о чем говорю.
     
  7. ЕвродроваРу
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наоборот. При мощности 15 - оборотов 0
     
  8. ЕвродроваРу
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок. Напишу таки я большой пост про Светлобор...
    Все ниже сказанное является личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину!

    На мой взгляд, Светлобор - обычный пеллетный котел с ретортной горелкой. На который наверчены самоочистки и вакуумная подача.

    Из плюсов:
    1) Полноценный противопожарный затвор, предотвращающий возгорание бункера даже при полном выгорании шнека
    2) Вакуумная подача. Без комментариев, мечта любого владельца пеллетника. Шумит правда жутко, но от этого никуда не уйти. Ночной режим есть.
    3) Авторозжиг. Подробно не смотрел, разжигается без вопросов. Надо провести эксперимент, загорится ли штатно за три раза с пустым шнеком?
    4) Самоочистка теплообменника. Спирали крутятся, стенки чистят. После транспортировки обязательна разборка с установкой в правильное положение, в инструкции написано.
    5) Самоочистка горелки. Когда на реторте нагорает зола, горение становится хуже - пеллета приподнимается вверх и верхний грязный слой срезается подвижной кочергой.
    6) Золоудаление. Стандартный вал наружу.
    7) Дымосос. Должен быть менее критичен к тяге.
    8) Промышленные моторы с частотниками. Плавный старт, контроль заклинивания - они практически вечные.
    9) Приличная автоматика с управлением контурами, цифровыми датчиками температуры. GSM - опционно.
    10) Зашитая в программу возможность купить в рассрочку. Котел работает месяц, дальше - только после ввода нового кода с завода. (Код сообщается после внесения очередного платежа)

    Из спорного:
    1) Сенсорный экран. Сенсор в котельной вообще не слишком удобно, но данная модель меня слегка выбешивает приторможенностью и нечеткостью. Нормально, только если нажимать стилусом или ключами от машины. Говорил по этому поводу с директором завода, утверждает, что этот сенсорный экран - один из немногих, который работает в -20, как и вся автоматика в котле. Не проверял.

    Из минусов:
    1) Качество сварки и окраски бункера. Причем сам котел сварен вполне прилично, а бункер - пионерами. На скорость не влияет, но все равно. Минус.

    Мысли по работе и настройке:
    По Светлоборам конкретно, опыта у нас пока мало. Но точно такая же по типу горелка, стоит в Кострзеве Фуззи Лоджик, на которой мы не одну собаку съели. Поэтому все мысли касаются только ретортных горелок.
    1) Цифры подачи шнека забиты с завода. Уж они точно проводили эксперименты и примерно (подчеркну слово "примерно") представляют, сколько пеллет подается шнеком.
    2) Нам интересна только максимальная подача пеллет на 100% работы котла, потому-что как правильно заметил Алисан, остальные должны уменьшаться прямо пропорционально мощности. См. графики пост №1880
    3) Если грубо посчитать, то для того чтобы получить 100кВт тепла нам надо сжигать 25кг пеллет в час.(Если исходить из примерной теплотворности 4000 кВт*час на килограмм)
    4) Мы можем сжечь эти наши 25кг пеллет за час быстрее или медленнее, т. е. можем за полчаса, а можем и за час. В первом случае котел быстро нагреется и горелка встанет на паузу, во втором будет плавно гореть все время. При этом количество тепла будет одинаково, расход пеллет не измнится, а скорость вращения шнека будет отличаться в два(!) раза. (Про воздух, качество горения и куда девать столько тепла сразу пока не говорим)
    5) Естественно, в крайности бросаться не стоит. Если подча будет слишком мала мы никогда не получим полную мощность (которая практически никогда и не нужна), если слишком велика - пеллеты просто не успеют сгореть в ограниченном обьеме горелки.
    6) Из этого делаю вывод: возможность для маневра в подаче пеллет есть, и она достаточно велика. Соответственно заводские настройки подачи нам в 99% случаев подойдут. Это кстати подтверждается практикой Кострзева - каких только настроек подачи я там не видел! При этом чаще всего котел работал без замечаний.
    7) Настройку по воздуху можно очень грубо посмотреть по уровню горения пеллет. Если пеллеты вылезают из горелки наверх - воздуха мало, горение уходит вниз - много. Остальное уже более тонкая настройка, но не криминально. Уверен, что если пеллеты на всех мощностях будет гореть в горелке - проблем быть не должно. (Естественно, крайностей тоже следует избегать, черного дыма и ревушего пламени не надо)
    8) Лямбда-зонд опция конечно хорошая, но не критичная. Даже по рекламе, она уменьшает потребление пеллет всего на 10%. В Козеве, при неисправности лямбды, большинство народа его не покупает (из-за нереальной стоимости), а просто отключает. Никаких криминальных последствий в виде загрязнения котла, стопов и т. п. это не приносит.

    На следующей неделе буду у работающего Светлобора, посмотрю, по-меряю, по-фотографирую.
     
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Калининград
    Если оборотов 0, то о какой мощности вообще можно говорить?

    Вы правильно в своем посте выше написали, что зависимость мощности от частоты линейная. Просто она линейная до какого-то предела. От максимума до рабочего минимума. Ниже просто нет вращения. Потому как двигатель не тянет шнек. Но зачем отнимать это значение самой низкой рабочей частоты от других рабочих частот?
     
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Калининград
    Для Светлобора главное назначение лямбда зонда не достижение максимального КПД, а настройка на правильное сгорание.
    В Костршеве для этого есть удобное стекло и можно просто посмотреть на пламя. В Светлоборе это делать неудобно. И еще одна вещь. В Костршеве при заводских настройках очень высокий уровень кислорода, при которых практически всегда сохраняется более менее качественно сгорание. В Светлоборе воздух часто подается на нижнем пределе, что приводит к неполному сгоранию и саже. И к последующему загрязнению ТО и неприятностям, с этим связанным.
     
  11. ЕвродроваРу
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    ЕвродроваРу

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А, понял в чем наша непонятка!
    В таблице же указана электрическая мощность, подаваемая частотником на мотор. Не помню что там, ток или напряжение или частота его. Т. е. подаем на мотор 15 единиц чего-то там - он стоит. Оборотов 0, мощность котла 0. От этого и начинаются все цифры...
     
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.052
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Калининград
    Блин, это кто такой принцип придумал? Конечно, я такого расклада никак не ожидал. Думал, цифры для шнека находятся в какой-то пропорции к рабочей частоте.
    А какая может быть логика увязывать их с мощностью? В общем, сказать, что светлоборовцы оригиналы, это ничего не сказать.
    Вместо того, чтобы применить правильное векторное управление электродвигателем, при котором рабочий момент сохраняется вплоть до нулевой частоты вращения, они придумали свою систему координат.
     
  13. ricco
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    234

    ricco

    Бываю здесь

    ricco

    Бываю здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Россия
    Я считаю, что числа которые нужно вводить для шнека, вентилятора и дымососа - это частота напряжения.
    А нижний и верхний пределы - это программные ограничения.
    Не стоит усложнять котел больше, чем это сделал производитель. :)
     
  14. Сергей960
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    885

    Сергей960

    Живу здесь

    Сергей960

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    885
    Адрес:
    Москва
    Не ребят, вы куда то ускакали в теории.
    Так вот со стороны пользователя, второй сезон отопления, дает мне некоторую статистику...
    Во первых, надо очень аккуратно влазить в настройки котла...
    Так я по наитию отключил очистку дымогарных труб...
    Ну я же умный!
    Короче. Над подумать прежде чем влазить в настройки.
    И главное!
    Не ссать! ибо котел не знает что такое коржи и в лёгкую их сметает!
    Стоп котла из за некачественных пеллет не бывает!
    А вот поднастроить котел...наверно надо, но если не коптит, то я в настройки не лезу...
    Для меня 1700кг в месяц, по нашим морозам за -29 - это нормально!
    А сейчас при -5 котел вообще в спячку часиков на 6 упал...
     
  15. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    я бы поправил, если позволите, надо инструкцию почитать, какая клавиша что отключает... :)
    а то так и подачу пеллет можно отключить...:aga: и удивляться почему не работает:hndshk: