Новый российский пеллетник "Светлобор"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ИМХО, это излишняя фича. На улице в морозы холоднее, котел работает с большей мощностью, температура исходящих газов априори растет. Дымоход должен быть утеплен достойно и не будет никаких с ним проблем.

Вообще то, я спрашивал о датчиках кислорода.

Хотя датчик давления/разряжения тоже нужная штука.

И про работу котла в межсезонье ответа так и нет. Из Вас инфу надо вытаскивать клещами? Так Вы ни одного котла не продадите.

 

Я вот тоже жду инструкцию на этот котел, чтобы все все понять.

 

Alisan, а теперь представьте как эти ребята будут реагировать на возникающие вопросы по эксплуатации. Мы же знаем, что они неизбежны. Так же "через губу"? Может изделие и достойное, но выше читаемый диалог отбивает напрочь желание обладать этим чудом. Тем более на форуме много примеров обратного толка. ИМХО

 

Вообще, у нас производители не очень заморачиваются с тем, чтобы иметь человека, который знает все тонкости товара и умеет общаться с потребителем. Понятно, что такой человек будет стоить фирме денег, но полагаю гораздо меньших, чем потери от цежения информации сквозь зубы

 

Тут может быть такое дело. В инете надо уметь общаться, сколько раз сталкивался, вроде кажется, что через губу, надменно и неохотно, а в реали оказывается очень хороший и отзывчивый человек. Впрочем и наоборот бывает. Все имхо, конечно же.

 

DmitryDmitry, совершенно верно. В инете мы не видим собеседников, по этому, нагружаем их текст своими интонациями и своими эмоциями и потом на это же (на свое зеркало) и реагируем. По этому, товарисч что позиционирует товар через инет должен уметь огибать эти моменты и оставаться контактным. Это отдельное, но сегодня уже довольно частое искусство

 

Извиняюсь, не видел Вашего сообщения.

Про работу в межсезонье, котел не предназначен для эксплуатации на мощности менее 30%, (и как в случае, с любым другим котлом, не рекомендуется опускать температуру теплоносителя менее 60 С) как можно его использовать в такой ситуации, я описал выше.

Программа котла постоянно обновляется, на основе пожеланий наших клиентов и опыта эксплуатации котлов. Если у Вас имеются соображения, какой режим работы необходим пеллетнику в российских условиях, то мы, безусловно, изучим Ваш опыт.

По алгоритму зарядки ТА, также испытываем различные варианты, основной на данный момент – задается температура в баке, котел ее достигает-поддерживает.
В весенний период, после зарядки, котел отключается, затем по заданной нижней границе температуры бака, запускается снова.

Лямбда датчик, пока не планируется, по ряду причин, основная на мой взгляд, ресурс высокоточных датчиков не достаточен.

п. с. возможно, моего опыта общения в интернете и в правду не достаточно, для всеобъемлющих ответов, в этой связи, лишний раз приглашаю Всех посетить завод производитель в Нижнем Новгороде и посмотреть на котлы, от рубашки теплообменника до рабочего котла.

 

Уверен, в Вашей практике Вы столкнетесь с тем, что у значительной части Ваших покупателей не окажется ТА. Как быть им?

У меня котел работает несколько иначе, чем Ваш. Мне недостаточен диапазон мощности, в сторону понижения, до 30%. У меня основная цель - добиться хорошего сгорания в диапазоне мощностей от 100 до 10%. Пусть и с некоторым ухудшением в диапазоне 10-30%. Работа котла в режиме СТАРТ _СТОП мне не нравится, может быть, Ваш котел, в связи с наличием шлюзового (роторного) затвора, с этим справляется лучше.
Вот бы увидеть этот момент на видео.

В моем котле лямбда-датчик работает 4 сезон. Правда, в последнее время стал барахлить. Завышать показания кислорода. Постучишь слегка датчик по корпусу, естественно, предварительно выкрутив его из котла, и он начинает работать нормально. Получается, ресурс работы лямбда-датчика три сезона. А на котле мощностью в 80 кВт, у меня 75 кВт, лямбда датчик окупается за сезон.
Поэтому, ИМХО, в старшей модели наличие лямбда-датчика желательно.

Согласитесь, в большинстве случаев это невозможно. Тут народ со всего бывшего Союза кучкуется. Посещение Вашего завода для большинства пользователей нереально.
Да и само по себе посещение мало что даст. Характер котла, его особенности, можно понять лишь при более/менее длительной эксплуатации котла. Осмотр котла на стенде в этом смысле мало что даст.

 

С вашего позволения, выскажу свое мнение, по поводу эффективности работы лямбда датчиков в твердотопливных котлах, и решениях примененных в котлах “Светлобор”

Согласно теории автоматического регулирования, первым делом надо получить достоверную информацию, а затем, иметь возможность регулировать управляющие органы.

На котле “Светлобор” используется частотное регулирование: подачи пеллет, подачи воздуха и работы вытяжки. Соответственно, если есть верная информация, то можно оптимальным образом настроить управляющие органы.
Часто приходится читать о наличие ламбда зонда в котлах, вытяжка же при этом настраивается с помощью ручной заслонки, а подача пеллет путем вкл/выкл шнека. Такая система, на мой взгляд, лишь имитация автоматического регулирования.

В котлах “Светлобор” полноценное автоматическое регулирование.

По поводу сбора информации, для правильной работы твердотопливных котлов, давление в камере должны быть немного повышенным (+10 Па), количество кислорода в диапазоне от 8 до 10%, температура выходящих газов 110-130 С (для неконденсатных котлов). Обычно, эти параметры настраиваются с помощью газоанализатора в момент пуска. Основной прибор газоанализатора, широкополосный лямбда зонд. Как показывает наш опыт, ресурс подобных датчиков кислорода, не превышает 100 часов, цена при этом в районе 10 000 руб. Такие датчики в котлы не устанавливают, зачастую используют автомобильные пороговые датчики, которые выдают значение только да/нет, эти датчики настроены для правильной работы бензинового двигателя, ресурс таких датчиков несколько лет. По сути, это имитация регулирования по кислороду.

Существует множество первоклассных австрийских котлов, где лямбда зонды не используются, по причине имитационной работы.
На мой взгляд, более правильно использовать значение давления воздуха и температуры в камере сгорания.

 

Пч на управлении шнеком - хорошее решение. Но мне неизвестно ни одного пеллетного котла, оснащенного лямбда-зондом и не имеющего, как вы говорите, полноценного управления подачей и производительностью вентиляторов. К примеру, в моем котле управление производительностью шнековой подачи действительно производится путем включения/выключения шнека. Но ведь это происходит не в ручном режиме, а путем изменения длительности времени включения/выключения двигателя шнека. Длительность включения изменяется в пределах от 4 сек на номинале до 0,8 сек на минимальной мощности. И, соответственно, пауза изменяется от 6 сек до 9,2 сек. Какие претензии к такому способу регулирования производительности шнековой подачи? Понятное дело, регулирование с помощью ПЧ имеет свои преимущества, но они не глобальные, а скорее, для эстетов.

В части давления в камере сгорания это что-то новое. Все известные мне пеллетные котлы работают с разрежением в топке.

Основные приборы газоанализатора это электрохимические ячейки датчиков кислорода и СО, и измеритель давления/разрежения.

Как я уж написал, в моем котле лямбда зонд работает вот уже четвертый сезон. Используется нормальный широкополосный зонд. Иначе как бы его показания практически соответствовали показаниям газоанализатора? Время наработки за это время составило примерно 24*120 +3*24*200= 17800 часов. О каких 100 часах идет речь? Да, я писал что в последнее время лямбда зонд стал барахлить. Но три сезона он отработал без проблем. А это не менее 15 тыс. часов.

Вы же хотите сделать аппарат экстра класса. Если не так, тогда зачем применяете ПЧ в тракте подачи?

Измерять температуру в камере сгорания соблазнительно. Только ресурс сенсора этого измерителя будет еще меньше, чем ресурс лямбда-зонда.

 

Не знаю, как выделить части Ваших сообщений, надеюсь не обидитесь, что все скопом.

Про ПЧ.

Обычно для регулирования вентилятора и вытяжки используется реостат или переключения обмоток. Разница с частотным регулированием является диапазон изменяемых значений.

Для ПЧ диапазон изменения от 15 до 90 Гц, без ступенчато, у других способов регулирование диапазон меньше и зачастую имеет несколько фиксированных ступеней.

Для идеальной работы путем вкл/выкл, при включение должна быть одна скорость вентилятора, при выключения другая.

Про давление.

Процитирую из инструкции к газоанализатору testo.

Типичное значение тяги для дымохода:

Система с положительным давлением с горелкой с принудительной тягой + высшая теплопроизводительность: положительное давление 0,12-0,20 гПа (мбар).

Про лямбда зонд

Что у Вас за чудесный лямбда зонд? Сообщите пожалуйста его маркировку, возможно мы тоже приобретем его для испытаний, ресурс 20 000 часов! Если сравнивать с более простым, пороговым, автомобильным лямбда зондом, то автомобиль за 20 000 мото часов при ср. скорости в40 км. (согласитесь, это немного) пройдет800 000 км, к сожалению, у обычных, простых автомобильных лямбда зондов ресурс от 100 000 до200 000 км.

Про ресурс датчика в камере сгорания

Измерение температуры в камере сгорания, с температурой пламени в районе 800 С не является технической задачей, с середины прошлого века, термопара в корпусе из нержавейка служит для этой задачи годами.


По поводу ненужности функции зимнего регулирования.

Данная функция это обратная сторона высокоэффективного котла. Для котлов предыдущих поколений, с маленькой теплообменной поверхностью и отсутствием систем самоочисток, температура выхлопных газов может достигать 200 и более градусов. В инструкциях пишут о необходимости чистки при температуре свыше 180 С.

На котлах “Светлобор” температура выхлопных газов при 100% мощности 130-140 С, при температуре на улице – 30 С и max мощности труба не замерзнет. В случае, когда на улице – 10 С, а мощность 30%, температура выхлопных газов составит 70-80 С, это прекрасные условия, для замерзания дымохода и теплоизоляция трубы не поможет.

Для предотвращения подобного, автоматика котла добавляет больше воздуха, для повышения температуры выхлопных газов и снижения влажности, жертвуя несколькими процентами КПД.

У котлов более ранних поколений, КПД изначально более низкое и замерзание дымохода для них не актуально, высокая температура выхлопных газов лишь подтверждение, что значительная часть тепла, улетает в трубу.

Про тепловой аккумулятор.

Экономия на баке аккумуляторе, это последнее на чем стоит экономить. Стоимость фирменного бака на 1000 л., 20-30 т. р., сэкономить вдвое, можно самостоятельно сварив бак из черного металла и утеплить его изовером.
Экономию бак даст в рамках 10%, т. е. за отопительной сезон он практически окупится.
При работе котла на мощностях менее 30%, котел не столько греет, сколько поддерживает тления углей (чадит). Даже наш котел потеряет несколько процентов КПД при работе на мощностях менее 30%.

Рекомендации обще известны, чем больше бак, тем лучше. Например в инструкциях к чешским пиролизным котлам, рекомендуется ставить до трех 1000 л. ТА.

 

Вы не правы. Уже давно научились регулировать частоту вращения вентиляторных двигателей в достаточно широких пределах, без всякого переключения обмоток.
К примеру, в факельных горелках ОПОП плавный диапазон регулировки мощности от 10% до 100%. Шаг регулировки 1 %.
Про способы регулировки производительности шнековой подачи, за счет ШИМ, я уже писал. Шаг регулировки тоже составляет всего 1 %

В дымоходе тяга. Все верно. В топке котле разрежение. Будь это иначе, дым из котла будет лезть со всех его щелей. Что это не так, показывает Ваш же ролик о розжиге Вашего котла.

ИМХО, лямбда зонд работает в котле в более легких условиях, чем в автомобиле. Наверное, именно поэтому он работает в котлах достаточно долго. Марку сообщить не могу. Сам хотел бы знать, мне надо его заменить, но вредные поляки затерли маркировку на корпусе датчика так, что прочесть её не представляется возможным.

Ну-ну. Вот поставите, посмотрим, так ли это будет.

В плане КПД Ваш котел давно не уникален. Не надо думать, что тут все только что с пальм спустились. К примеру, уже упомянутый мною факельный котел ОПОП. У него есть версии, когда в тело 30 киловаттного котла ставится 16 киловаттная горелка. Температуры уходящих еще ниже, чем в Вашем котле. Однако никакого зимнего регулирования не используется. Потому как работа котла в морозы -10*С, на мощности в 30% от номинальной, представляется странной. Это означает, что котел для данного объекта слишком переразмерен. И Ваш пример не стоит даже рассматривать, потому как он некорректен.

Ваш котел чадит при работе на мощности ниже 30%?
В моем котле этого не замечено. Ниже фото выхлопа из трубы котла, при работе котла на мощности 7,8 кВт. Номинальная мощность котла 75 кВт.
Теперь про экономию.
КПД на малых мощностях падает. Это действительно так. На мощности в 20% падение КПД составляет 4-5%, на мощности 10 % на 6-8%. Усредним эти значения. Пусть будет мощность в 15%, падение КПД - 6%. Котел на такой мощности будет работать максимум месяц весной и месяц осенью. Итого 60 дней. За это время будет выработано 60х24х30х0,15 = 6480 киловатт тепла. Соответственно, потери составят 6480х0,06 = 389 квт. Округлим до 400. На что будет истрачено 400/4 = 100 кг пеллет. Их стоимость составит примерно 600 рублей. То есть, ТА стоимостью в 20 тыс. рублей окупится не ранее чем за 33 года! И это не учитывая того, что КПД ТА как таковой, тоже не 100%! И, кроме стоимости собственно ТА, надо бы добавить еще стоимость обвязки ТА (тысяч 10, как минимум) + стоимость площади дома, на которой этот ТА будет располагаться. А это будет далеко не метр квадратный и стоить эта площадь будет не 20 тыс. рублей. Вот такая у меня арифметика. Можете опровергнуть?

 

Aplayer, получается, ваша целевая аудитория, судя по ценнику и ожиданию, что и на ТА места хватит, довольно не бедная часть. Скажите, а вы просчитывали ближайших конкурентов?

 

И еще. Чтобы с ТА хоть клок шерсти получить, стоять он должен не с краю дома, в котельной, а прямо по его центру. Чтобы тепло, которое рассеивается с ТА, рассеивалось прямо в доме. Но, ИМХО, такого ни у кого нет. В любом доме котельная для ТТ котла пристроена сбоку. И тепло с ТА, рассеивающееся в котельной, самому дому отдаст очень мало. Поэтому те 10% экономии, о которых пишет Aplayer, представляются мне сильной натяжкой. ТА актуален для обычного ТТ котла, не умеющего работать на мощности, меньшей 50% от номинальной, а для пеллетника это совершенно лишний атрибут.

 

Я не большой знаток, но к дровам, ТА, оч хорош. Однако, к пеллетнику, это странное сочетание. Если у человека немного денег и он наскреб на пеллетник, а тут ему предлагают вложиться и в ТА (тогда проще и дешевле выбрать общемашевский вариант).А если у человека есть деньги, то выгода от ТА оч мизерная, да еще все это дело нужно собрать в одну схему, да и найти место в доме... Проще купить более способный пеллетник.
По этому, не понятно, на какую целевую аудиторию расчитано такое решение?