F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем VladimirSA, 21.08.12.

  1. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    А разве вас кто то тут обвиняет в обмане? Странный вывод.
    По расходам мы с вами только теоретически можем гадать о разнице ибо нет двух одинаковых обьектов для эксперимента.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вопрос не в том, Я проверяю истинность своего утверждения. Получается, что оно верно.
    Ну почему, при желании, можно и практически это рассчитать. Мало того, ведь может оказаться, что из-за неверного рассчёта, точнее, его отсутствия, вот этого то мизера может и не хватить для комфортного проживания в помещении при падении температуры ниже какого то предела. А отсюда и высказанный выше вывод
     
  3. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Котёл, кстати, легко поставить "в курс теплопотерь" - подключаем к нему внешний термостат и "говорим ему" - будь в курсе, что ниже +21С в помещении нельзя.
     
  4. 48region
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968

    48region

    Живу здесь

    48region

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    1.968
    Адрес:
    Липецк
    Весьма опосредованно. Котел будет в курсе всего лишь температуры, при которой ему можно немного "перекурить". Ни о материале стен, ни о остеклении, ни о потерях через ограждающие конструкции котел так и не узнает. :hndshk::hndshk::hndshk::hndshk:
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А котлу то, на самом деле, абсолютно все равно из чего ограждающие конструкции, он, в соответствии с датчиком температуры будет загонять тепло в стяжку, пока температура воздуха, либо, температура обратки не достигнет уставки.
     
  6. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Даже не так - нам "плевать" на температуры теплоносителя внутри котла, если они находятся в штатных аварийных пределах;).
    Главное - поддержать заданную внешним термостатом температуру воздуха внутри "нашей палатки", где и располагается наш термостат.
    Кстати, у меня атмосферный газовый котёл сейчас так и работает (по внешнему термостату), при этом температура теплоносителя на атмосферном котле задана +50С (раньше ниже задавал, тоже работало, но медный теплообменник зеленеет:nono::no:).
    Как-то так:hello:...
     
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Еще более точные указания котел получит опосредованно через теплоноситель если термостаты управляющие контурами теплого пола будут в каждом помещении.
    А что бы котел работал еще более точно и с упреждением к переменчивой наружной температуре к нему подключается датчик погодозависимой автоматики.
     
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Поэтому современный котел должен быть конденсационным с теплообменником из корозионно-стойкого металла и работать на минимально возможных температурах теплоносителя. И тогда наступит покой и счастье при виде счетов за газ :)]
     
  9. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Смешались в кучу кони, люди...
    Уже котлы приплели.
    Речь шла об этом:
    Еще раз повторю:
    Не может температура теплоносителя быть показателем экономичности.
    Имеем два одинаковых помещениях ТП. В одном случае теплоноситель имеет фактические параметры
    40-34 (средняя 37), во втором 36-30 (средняя 33). Во втором случае расход теплоносителя больше.
    Фактическая нагрузка (мощность), а следовательно и расход топлива во втором случае больше.
    Где экономия при болеее низкой температуре теплоносителя?
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    С какой стати расход больше? Обсуждается только две переменных, теплопроводность стяжки и температуры теплоносителя. Все остальное неизменно.
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Низкотемпературный котел (36-30 (средняя 33) скорее всего конденсационный, а он в таком режиме использует скрытую теплоту конденсации (т.е. до +10% к КПД котла).
     
  12. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    То есть как, с какой стати? Регулирование расхода - это один из способов регулирования в отоплении (количественное). Тепловая нагрузка отопления, это величина изменяемая по требованию. Ну и о чём тогда говорить, если даже понять не хотите, что нельзя делать выводы не понимая основных принципов.
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Расход теплоносителя 36-30 больше, чем 40-34,
    но энергии на на нагрев до 36 тратится меньше, чем до 40.
    Или зависимость нелинейная (конденсационный эффект котла не в счёт)?
     
  14. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    О котле и речи не вёл.
    Я же говорю началось отсюда:
    Не знаю, кто "более менее", но это не так, кроме общих слов эти товарищи ни чем не аргументируют.
    Котлы не трогать, говорим только о СО. Ибо у СО нет КПД, в отличии от котла.
    Вы, что это серьёзно?
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Второй способ регулирования, это изменение температуры при неизменном расходе. Я пытаюсь выяснить именно второй способ регулирования.