F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А кто говорит про КПД?
Говорили про рост теплопотерь с ростом температуры теплоносителя при прочих равных.

 

А я пытаюсь донести мысль, что любая система отопления не имеет такого показателя как КПД. Это просто "перевозчик" тепловой энергии. Котлы не берём в расчёт, только СО. А значит нельзя говорит, что низкотемпературные системы экономичнее высокотемпературных. Закон сохранения энергии, никто не отменял. Больше повторять не буду. Пишите, что хотите.

 

А что не так? Если в процессе дельта одинакова (6град), то и энергозатраты одинаковы? Но потери-то выше (для наглядности 36-30 и 96-90)?

 

G = 0,86*Q/ T или Q=1.16* G* T, где G- объем пропускаемого теплоносителя, Q- мощность, Т - дельта, разница между подачей и обраткой.

 

Вот и поговорили, каждый на своей волне.
Спасибо, О, великий, что снизошли до объяснений того, о чем вас не спрашивали (много раз КУуу...)

 

Как все интересно!
А если по простому, на пальцах,
Допустим, при подаче 30С в пол с обычной стяжкой получаем 25С в помещении, что бы сделать такую же температуру 25С в помещении с полусухой стяжкой нужно подать в пол 35С.
При какой подаче 30 или 35 теплопотери через утеплитель наружу будут выше, помоему 35С. Значит верно высказывание что при устройстве тп с полусухой стяжкой энергии для поддержания такой же температуры в помещении что и с обычной стяжкой будет затрачиваться больше.

 

Ну так о чем и речь, всего лишь две переменные теплопроводность и температура. Причем тут проток и при чем тут КПД, вообще не о том речь была.

 

- та как речь до этого

- делать было нечего, нашел методику расчета ТП. Исходные данные стяжка ЦПС толщина над. трубой 35 мм + покрытие. Утеплитель ЭППС -30мм.
Температура подачи 45-40 макс. температура 26.2 (средняя 23.9) на поверхности, в помещении 20. Что изменил в место ЦСП поставил полусухую стяжку с коэф. теплопр. 0.46 из приведенной ссылки ранее. Что получил -q вверх -67 Вт/м2 qвниз -19 Вт/м2 ,против ЦПС qвверх 74.4 Вт/м2 qвниз -19Вт/м2.
Технически для того чтобы получить 74 Вт/м2 надо поднять температуру в границах санитарных норм и теплопотери q вниз увеличатся на 2 или 3 Вт (считать не хочу). И такими значениями можно пренебречь и прозвучавшее заявление -Чем выше температура теплоносителя тем менее экономична система отопления- очень сильно преувеличены. ИМХО

 

Вопрос не в том, преувеличены заявления или нет. Вопрос, правдивы ли такие заявления или нет. Получается, правдивы и утверждая так, я никого не обманываю. Это если рассуждать об обычных источниках тепла. Но в случае с тем же ТН, повышение температуры теплоносителя на пять градусов значительно увеличивает общие затраты на отопление. Но это уже разговор для другой темы.

 

Судя расчету нет, грубо если исходить из методики, увеличатся теплопотери на 2-3 Вт с м2 то на 10 м2 это 30 Вт, это критичное увеличение ?

 

При отоплении тепловым насосом другие расчеты. Там уже теплопотери через утеплитель вниз действительно можно не учитывать. Там важна температура подачи в теплый пол, чем она ниже, тем выше эффективность, тем СОР теплового насоса.

 

10 м2 это 30 Вт, со 100м2, это уже 300 Вт. А за 10 часов? 3кВт? В сутки 6 кВт? В месяц 180 кВт? Я правильно считаю? На площадь дома 100 м2?

 

- почему, ведь -

суть физическая не меняется.

- ну если зима всегда, например -25 ,семь месяцев не меняется то да. А так любая система рассчитывается на наиболее холодную пятидневку и такие значения очень грубые. Второй момент это 1,2,3,4, зона пола, и чем дальше от наружной стены потери еще меньше .

 

Вот это важнее и потери больше будут:

 

- не вопрос, о каких расчетах идет речь. Я отдельно теплотехнического расчета ограждающих конструкций в случае применения теплового насоса не знаю .