F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё связано, кроме рук...

 

Всем привет
С низко температурнои системои отопления при ТТК ТА нужен спору нет, а так же у кого электричество дешевое, а если как у нас по 0.16 евро центов за кВт или высокотемпературное отопление смысл в ТА? Хотя цена его у нас довольна невысока, если не брать крутои фирменный, а если б. у напорный так вобше дешево всреднем 150 евро
Если ТТК с горелкои так ему зачем посредник при высокотемпературном отоплении
мои виадрус в морозы и по 5 суток не останавливался, еслиб золу выносить не надо было можно было вобше не тушить
На ТП везде ковролин, решение временное, но греет зимои и через него хорошо, правда градусов 5 теряется (если задрать ковролин температура поверхности бетона около 34 гр, а на ковролине 29) за лето 2 раза включал ТП...когда дома было проххладно

 

Не совсем так. Если радиатор стоит в комнате, то он греет воздух прямо в комнате, комнатный воздух греет периметр дома (стены, пол, крышу) - периметр греет улицу - дом теряет тепло.
Если теплый пол греет комнатный воздух, то воздух холодней чем теплый пол (иначе тепло не будет передаваться от пола в воздух и теплый пол на несколько градусов горячей чем воздух). Если пол плохо изолирован от улицы - дом теряет больше тепла через этот пол. Если хорошо пол изолирован - не существенно.
Но если тепло в воздух загонять через теплый пол, то самый теплый воздух внизу - у пола и как правило можно иметь среднюю температуру воздуха в помещении чуть ниже, чем при нагреве через радиаторы. Если получается понизить на пару градусов - то общие потери тепла через стены могут быть снижены существенно, ну например на 10%.
Т. е. чисто теоретически при обогреве через теплый пол можно чуть меньше греть улицу На практике это выливается в капитальные затраты, на которые мало кто идет из за отсутствия перспектив окупаемости

 

Несколько постов назад был разговор, про то, что теплый пол гораздо больше излучает - потому что площадь больше. Видимо какакая то путаница. На излучении работают ИК-нагреватели.
Ситуация следующая. Существует такое понятие как излучение черного тела (black body emittion)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютно_чёрное_тело
Все тела с поверхности излучают (пол, стены, сам человек...) - только пока температуры земные (от нуля до 100 градусов) - мощность излучения не высока и ее можно не учитывать в наших расчетах. Для наших "земных" температур пик излучения приходится на ИК-диапазон и это излучение мало поглощается воздухом но полностью поглащается всеми твердыми предметами. Они его поглощают и переизлучают исходя из того, на сколько он чуть теплей или холодней.
Если Вы вешаете на потолок ИК-нагреватель- то он нагрет существенно больше, чем стены и потолок и выдает приличный поток ИК-лучей, которые поглощаются твердыми телами. Получается, что сам человек, пол, стены становяться существенно теплей чем воздух и на холоде холод не чувствуется -все время прибывает энергия от ИК-нагревателя. Только вот комфортно ли человеку под таким ИК-Нагревателем? Если потолки высокие - метров 5-10, то может и ничего, можно греться как на солнце, а если 2,5 метра, то голова существенно ближе к ИК чем ноги. Я пробовал у себя ИК- нагреватель. Реально голова нагревается и "закипает" - я не могу под ним стоять или сидеть даже несколько минут - хочется сбежать. Можно конечно повесить в спальню над кроватью с целью чисто плоско лежать под ним - но на мой взгляд гораздо лучше засунуть электроодеяло в постель и спать "как на печке" в холодной комнате с минимальными затратами на обогрев.

Если сравнивать обогрев радиаторами или через ТП, то там работают два других способа передачи тепла от более горячей среды (ТП или радиатор) к более холодной (воздух). Это теплопроводность и конвекция. Теплопроводность воздуха очень низкая и нужна большая площадь. Конвекция - это перенос за счет движения воздуха в данном случае. Она возникает за счет сил гравитации. Воздух вокруг радиаторов сильно нагревается и становится легким и "всплывает" вверх. В итоге начинается активный теплосъем с радиаторов за счет перемещения воздуха вдольповерхности радиатора. Этот "ветер" в разы повышает теплосъем, так как нагретый тонкий слой воздуха тут же замещается холодным новыми порциями. Для того, чтобы радиаторы начали хорошо отдавать тепло, нужно, чтобы разница в температуре была больше 20 градусов, лучше 40 (между радиатором и воздухом). Тогда радиаторы прилично отдают тепло с маленькой площади. В итоге в помещении возникает "ветер" и активный теплосъем с поверхности радиатора.
Теплый пол же нагрет не сильно относительно Ткомнтаты и ветра нет. Твоздуха у пола может быть всего на несколько градусов больше, чем под потолком. И тогда в среднем стены и потолок дома холодней, так как воздух холодней. Ну и теплопотери дома могут быть ниже.
Я предпочитаю топить свой дом через ТП - ноги в тепле - голова в холоде - как учил Суворов Для меня главное комфорт. Возможно, что при этом теплопотери моего дома ниже чем если бы я топил радиаторами
Итак - есть всего три способа передачи тепла от одной среды к другой - теплопроводность, конвекция и излучение. Для радиаторов основной способ передачи тепла это конвекция - но их нужно нагреть иначе с них вообще мощность не снять, для ТП - это теплопроводность + конвекция. Чем лучше дом теплоизолирован, тем меньше нужна разница между Тпола и Твоздуха, тем меньше конвекционная доля в передачи тепла от ТП в воздух. Так что нужно утеплять дом, особенно для ТП. Тогда и комфорт и энергосбережение (при огромных кап затратах)

 

А при сильно утепленном доме ТП будет совсем не теплым, а скорее прохладным, если не сказать больше

 

Да не то что споры, а чуть ли не перепалки)

 

видимо да. Если для кого-то комфортной температура воздуха 18-20 градусов, а Ткафельного пола пусть будет 22, то босая нога человека будет такой каменный пол воспринимать как холодный. Можно тапки если что использовать
ну и спать на таком полу без матраса холодно

 

Вы правы, тп очень инертны и без ТА. Скорей всего ТА хотят продать к тп из-за того, что у продавцов сложности с регулировкой мощности газовых котлов или ТТК. Вот им и нужен ТА как буфер, особенно в межсезонье. Прямой нагрев электротэнами гораздо проще регулировать и без буферного ТА, там только один аргумент - ночной тариф. Ну может еще один - продать систему посложней - больше денег освоить/содрать + подсадить на обслуживание
Возможно так же, что без ТА не получается просто и красиво, если в доме одновременно и радиаторы и т. п.

 

Ну как не высокая? Порядка 400 Вт/м2 при околокомнатной температуре. А зависимость мощности излучения от температуры в четвёртой степени.
Если это не учитывать, тогда можно много чего не учитывать, всё равно вывод будет "плюс-минус трамвайная остановка".

 

При чём тут продавцы? Если система с постоянной генерацией тепла, такая как газовый котёл, то в ней ТА не нужен. Это, думаю, всем понятно.

Но если СО с периодической генерацией тепла (твердотопливный котёл или электрокотёл на ночном тарифе), то наличие теплоаккумулятора - это вопрос качества СО, и в конечном итоге - комфорта. Если денег жалко (или мало) и устраивают перепады температур 2..4 градуса, то иожно и без ТА (вот, для аналогии, у меня сломался кондиционер в автомобиле - некомфортно, но ездить-то можно. А починить - денег мало). Вот в таких системах наличие ТА и выводит систему отопления на более качественный уровень, со стабильной температурой в доме.

 

Ну Вы насчитали, если бы так было, то мы бы занимались технологиями как поймать эти лучи от матушки земли и не переизлучить наружу, а поглотить внутрь. При таком потоке энергии от комнатных температурах от земли, зачем нам еще чем то греть?

 

Вообще то вопрос обсуждался зачем ТА к тп, а не ТА к типам котлов.

 

А Вы как думали, если поместить нагретое тело в далёкий космос, где нет других источников излучения, так оно будет вечно тёплым или будет ме-е-е-дленно остывать? Воздуха нет, вакуум вокруг, куда теплота денется?

Кто это "мы"? Я вот и не думал этим заниматься, а за других не скажу, не знаю. Например, поиски вечных двигателей некоторые чудаки не прекращают.

 

Желательность ТА для ТП зависит от стабильности теплогенератора (котла). Если котёл не может непрерывно обеспечивать ТП потребным потоком теплоты, то ТА желателен для температурного комфорта.
Так что, обсуждать ТА в отрыве от типа котла - это как обсуждать "сферического коня в вакууме".