F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хотелось бы, что бы понял. Хотя, не уверен.

пожалуйста, еще раз

Про 24 В УЖЕ все понятно?

 

За бугром делают иногда так - снизу к доскам пола на теплораспределительных пластинах закрепляют трубы теплого пола, а затем утепляют минватой.
что бы получить нечто подобное

или колхозят

 

Собственно, с воздушного подогрева пола всё и начиналось.
У Вас вполне нормальное решение. К примеру, тёплые полы в спортивных залах или тёплые подоконники частенько так и делаются. Телораспределительные пластины можете смело выбросить ф топку. При воздушном подогреве полов горизонтальным регистром они не нужны.

 

Благо до сих пор еще есть деятели, причем и среди "проффесионалов", убеждающие, что уменьшая шаг укладки трубы можно повысить теплоотдачу пола, провел увлекательные расчеты с помощью калькулятора от одной известной торговой марки труб.
Исходные данные для расчета:
- стяжка 8см (лямбда 0,930)
- под стяжкой 10 см ЭППС (лямбда 0,03)
- полы по грунту, температура грунта +5
- температура воздуха в помещении над полом +22
- труба МП 12х16, лямбда стенок 0,43
- Т теплоносителя +33
Шаг укладки брал от сплошного заполнения трубами (оси труб через 1,6см) до метра.
Значения на синем фоне - поток в помещение, рыжим - в грунт.
Обратите внимание, насколько близко находятся значения потока тепла для реально используемых шагов укладки 10, 15, 20см. Труб для шага 10см надо в 2 раза больше купить и уложить, чем для 20см, установить более мощный насос, а выигрыш по теплу 10 процентов.


Но что же делать, если нужно получить ощутимо больше 50вт/м2? Очевидно (не для "профессионалов"), что единственным адекватным решением является повышение температуры теплоносителя, сделал расчет для шага 20 см и разных температур теплоносителя, от 30 до 40 градусов:
Значения на синем фоне - поток в помещение, рыжим - в грунт.


Что бы еще посчитать, чтоб два раза не вставать? Прикинем теплопотери в грунт в зависимости от толщины утеплителя под стяжкой, крайние значения возьмем невероятные 0см и 100см. Шаг трубы 20 см, теплоноситель 33 градуса.
Значения на синем фоне - поток в помещение, рыжим - в грунт.


Отдельно замечу, не рассматривал тут санитарные нормы на температуру пола и градиент температуры по поверхности пола.

 

Некоторые таким образом отапливают помещение и ниже "регистра"

 

Сезонные вести с полей.
Актуальная нетоллерантная пьеса по теме в 2-х лицах записанная со слов подслушавшего.

На некий телефонный номер звонит человек ("непрофессионал", явно читатель форумов)
1: - Мне нужен монтаж водяного пола, сколько за метр квадратный?
2: - Что за пол? какая площадь? радиаторы будут?
1: - Радиаторов не будет. Мне нужен монтаж теплого пола со стяжкой
2. - Какие теплопотери? из чего построен дом, как утеплен?
1. - Ммм... Мне нужен только монтаж водяного пола. Сколько за метр с экструзионным?
2. - Мы рассчитаем, сколько чего нужно...
1. - Я уже все рассчитал, материал есть, шаг 150.
2. - ...

Занавес.

Ребята-самостройщики, мало кто из здравомыслящих и ответственных людей рискнет браться за работу по неправильному проекту сделанному любителем первый раз в жизни и делать непонятно что из непонятно чего в неутепленном доме. Для того что бы потом выкинуть симку и прятаться если все пойдет не так что ли?

 

Так а чем вопрос вопрощающего вас смущает?
Вас же в данном диалоге не просят сделать систему отоплени, а просят намотать трубу и залить стяжку ответили бы просто 10 евро квадрат работа, материалы заказчика

Но в целом если дом невозможно отопить с 50 ват на квадрат его лучше не строить

 

В чем проблемы ?
объяснить заказчику: правильно будет так и так, а раз Вы хотите так и так - сделаем, но отвечаем только за то и то, а за то и то не отвечаем.
стандартная практика: заказчик платит деньги, исполнитель делает то, что говорят. а так можно и бзе работы остаться.

 

Только обратите внимание на тот момент, что висящий в воздухе регистр в таких случаях работает на более высоком температурном графике.

 

Мудро. Объяснить коротенько конечно надо. Но не более того.

 

Зачем коротенько ?
никогда не врите. говорите столько правды, чтобы люди ничего не поняли)
кроме шуток - либо заказчик Вам доверяет, те предоставлет полную свободу действий (ессно, с консультацией) либо Вы делаете так, как он говорит - влоть до гвоздя. в первом случае - все на ответственности исполнителя, во втором - заказчика (за исключением прямого качества работ)
на практике обычно встречается микс первого и второго, оба в чистом виде почти не встречаются.

 

Roaroma, мы сейчас оба сказали об одном и том же
Коротенько потому, что не лекции читать нас на объекты зовут. Видим какое-никакое явное нестроение, обращаем внимание заказчика. Заинтересуется, обратит внимание - хорошо. Не заинтересуется - по крайней мере его предупреждали.

 

Так и делается
как все работают ? пока на горизонте не возникнет спорный момент - никто с заказчиком и не общается.

 

Конечно есть такие. Зендер, к примеру, делает водяные отопительные потолочные панели. Ничего необычного в том нет.
Просто вопрос был задан о комфортном подогреве пола горизонтальной трубой, находящейся в воздушной прослойке перекрытий, а не в конструкции пола. Про отопление помещения ниже регистра в вопросе не было ни слова.
Где-то во второй половине девяностых, у Рехау, если правильно помню, была публикация на тему подогрева пола горизонтальным регистром. Там как раз и был показан пример спортивного зала. В образованном лагами просвете был уложен регистр из полимерных труб. Сверху по лагам была уложена предварительно напряжённая доска. Рабочая температура подачи была до +70гр. Про температуру обратки не помню. Взял тогда этот пример на вооружение, и теперь, в случае необходимости, обустраиваю подогрев подоконников вертикальными или горизонтальными регистрами из металлопластика

 

Что либо объяснять (даже коротенько) человеку категорически не желающему ответить на уточняющий вопрос (он же умнее и сам все уже посчитал) - практически не реально.
Судя по уклонению от ответа на вопрос как построен и утеплен дом, теплопотери дома около 100 Вт/м2, а то более. И такие дома у нас строят. Или по бедности, или по идейным соображениям. И не редко. Поэтому, проблемы - неизбежны (и мы все про это знаем). И, судя по поведению, разговор у него уже не первый.

Иметь дело с проблемными заказами и заказчиками - обычно, себе дороже.