F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да а вы представьте что дом у вас 100м2 и прилично ещё утеплён, т. е там за глаза хватит и 10квт, тепловой мощности, а семья у вас чел 6. и ещё и маленький ребёнок, расход воды просто огромен, ваши действия? поставите котелок 13квт. Давно прошёл все эти муки выбора. и все кто из этой логики следуют потом на гвс жалуются. Правило выработанное практикой, мощность котла=потребности гвс, минимум на что можно согласится уменьшение на 10% чуть увеличит скорость нагрева, Все остальные ситуации в строну уменьшения, частные случаи (мало народу живёт, ванны не принимают, любят попрохладнее, и т. д), Это я всё говорю о системе с БКН, или же выбирать другие варианты приготовления воды, колонка, газовый бойлер, но они все неудобны, а газ бойлер к тому же и слабоват

 

Конечно, недооценивать ГВС нельзя. Я например, специально установил счётчики воды в съемной квартире, для того, чтобы понять нашу реальную потребность в ГВС. Вышло ~100л/день в среднем за три года.
Гости "не в счет", из 365 дней в году они не настолько часто остаются ночевать (т.е. потреблять доп. ГВС, в свете наших раздумий).
Однако, как показала моя жизненная практика, 100-120л бойлера на 4х человек (без детей) хватает при обычном (без особой экономии, но не бесшабашном) использовании - т. е. все в душ (без фанатизма) и мойка посуды вручную - за один бойлер. Неудобств не испытывали. НО, это МЫ не испытывали, а кому-то, может, и "маловато будет"(с)...
Кстати, и "правильная" вентиляция (с поддержанием "правильной" влажности в 40-50%) особенно по отечественным нормам воздухообмена (да ещё если и без рекуператора) - нехилые киловатты "на ветер"...
К этому надо быть готовым, и если есть такие "хотелки"...
...или "хотелки" нужно умерить в приемлемых Вами пределах.

Нет. Главное, что они оба ОЧЕНЬ любят неумеренно плескаться в ваннах/душах - т. е. единовременный расход ГВС очень большой, но, пишет, что ему важнее комфорт, из-за этого он посчитал/выбрал котел на 60кВт - "Хозяин-Барин" (с), особенно, когда понимает, во что это ему "выльется" в денежном эквиваленте.
Бассейнчик, есть, насколько помню, но, вроде, холодная купель.

 

~100л/день в среднем за три года.
У меня меньше чем 133 литра в день не получается при тех же параметрах, как вы экономите?:-\
Да
а вы представьте что дом у вас 100м2 и прилично ещё утеплён, т. е там за глаза хватит и 10квт, тепловой мощности, а семья у вас чел 6. и ещё и маленький ребёнок, расход воды просто огромен, ваши действия? поставите котелок 13квт.

На такую площадь и до 180 кв. м. при составе семьи не более 6 чел. поставлю ровно 24 кВт, не меньше, но либо 1) 2х контурный бюджетный вариант, либо 2) 1 контурный + бойлер 120л, либо 3) энергоблок типа биаси: конденсационник + солнечные коллекторы + бойлер, или камин с водяным контуром и ТА. Смотря какой будет калькулятор...:-$
В МКД например просто "не дадут" поставить такой котел (13 кВт) по СНИПАМ. Там даже в 37 кв. м. можно втыкать только двухконтурник от 20 кВт. Чтобы можно было получать нормальную стабильную температуру в гвс. (20 кВт нужно будет минимум то есть). Поэтому там (в квартирах 37-70 кв. м.) возникают проблемы, как душить СО до минимальной мощности при маленьких отапливаемых площадях, организовать пост циркуляцию + ТА, а если ещё и + ВТП, ...
+ во всех трёх случаях, обязательно, регулятор комнатной температуры.
В среднем минимальная мощность подобных котлов 24кВт = 9,3 - 9,6 кВт, у конденсационников примерно той же мощности - 6,5 кВт.

 

@Зибен, чистим_зубы/бреемся/моем_посуду/стираем/принимаем_душ без экономий (по старо-русской-советской традиции - "под струёй воды"), - я тупо поделил показания счётчика ГВС в съёмной квартире ("Валтек" на счётчике написано) на 36 месяцев, получилось ~100л/сутки. Мы "грязнУли" (отпуска у нас короткие получаются - пара недель в год, т. е. пользуемся ГВС практически постоянно)?
На свой строящийся 240м2 Дом (с расчётными теплопотерями в херовую пятидневку в 13кВт без учёта ГВС и Вентиляции) я поставил 24кВт-ный настенный котёл и бойлер косвенного нагрева на 150л - надеюсь, что на нас двоих (с непродолжительными гостями) хватит (не проверил, правда, пока еще практически - доделать домик планирую в след. году, если Кризис позволит).
Двухконтурный котел - это сугубо "дачный" вариант, IMHO.
Для ПМЖ только одноконтурный с бойлером косвенного нагрева и принудительной рециркуляцией ГВС, IMHO - ну, не хочу я ждать (аж 30-50 сек) пока у меня "на втором этаже вода в душе потеплеет"...
PS. Поскольку "а у нас в... домике газ", про ТА не задумывался, но ВТП в проекте

 

Какое там бассейн. Чтобы из одной точки лить воду без ограничений и с обычным для бытового крана расходом - нужно примерно 17кВт. У меня одна ванная, одна душевая - уже две точки, из которых бы хотелось лить без ограничений. Плюс кухню за полточки считаем. Итого 17*2.5=42.5кВт. Плюс отопление на 232м.

А купель на 4м3 я вообще считаю - ее раз в неделю наполнять предполагается и это ерунда.

Я согласен, что можно было бы и ужаться в расчете на запас воды в бойлере. И взять горелку послабее. Но мы, во-первых, замумукались сейчас с электрическим накопительным бойлеров 200л\6кВт жить. И больше никаких ограничений иметь не хотим. Во вторых, у нас разница в стоимости горелок минимальна. Тыщ 5 за гарантированное отстутствие проблем с ГВС переплатить не жалко.

 

ГВС - это основной потребитель мгновенной тепловой мощности. Все отопление даже в немалом доме метров 300 при условии нормального его утепления в -20 и одну точку потребления по потребности в мощности не перевесит.

 

Что то не могу найти. Вопрос такой: размещение коллектора (смесительный узел) в цоколе, греем один первый этаж. Дайте пож. ссылку.

 

Правило простое. Размещается там, где не помешает по эстетике, будет незаметным, при этом сохраняется доступ для ремонта, и обслуживания. (Например спрятать в какой нибудь тумбочке с дверцами под цветком, в шкафчике, либо в нишу в стене.)При этом из этой точки должны быть оптимально короткие и равные расстояния до площадей, где будут уложены улитки тёплых полов, для того, чтобы длины всех петель были равные, что позволит выбрать наиболее маломощный и дешёвый насос в смесительный узел, и соответственно, добиться минимальных расходов на электроэнергию в последующей эксплуатации. Ну и соответственно, проложить к этой точке ветку от магистрали, как правило, в стяжке, в трубном утеплителе.

 

Понятно что, чем ближе-тем лучше. Все же интересует, возможно ли коллектор установить в цоколе ?

 

Конечно можно. Я и в подвале делал тёплые полы.

 

Вы считаете объем теплоносителя, но не считаете потерю напора, чем больше трубы тем больше гидравлическое сопротивление, тем более мощный нужен насос
Плюс чем больше теплоносителя в системе тем больше нужны диаметры коллекторов и т. д.
Ну и конечно экономия на самой трубе, крепеже, работе на 10 м2
при шаге 150, надо примерно 65 метров
при шаге 250, 40 метров
при нынешнех ценах примерно 250-300 рублей м2, только на трубе

 

Тем больше скорость, тем больше падения, и в геометрической прогрессии почти. То есть увеличивая скорость жидкости, общая потеря давления - будет сильнее увеличиваться, нежели при добавлении пары контуров (в этом случае почти линейно)

Суммарная характеристика сопротивления при параллельном соединении элементов трубопровода

Sij=(Si-0,5+Sj-0,5)-2 (цифры это степень)

Необходимо тепловую энергию (содержащейся в определенном объеме жидкости) доставить до стяжки определенную величину (величину теплопотерь).

Либо малой скоростью и больше труб.
Либо большей скоростью и меньшей длинной труб.

То есть качественно, это влияет только на скорость насоса.

Больше объем воды - меньше скорость (определенные потери давления)
Меньше объем воды - больше скорость (другие потери давления)

Если Мы увеличиваем шаг на на 70% - как предложили Вы. То так же должны увеличить скорость в смесительном клапане, трубопроводе, насосе и всей сопровождающей арматуре.

Рассмотрим практически, как увеличится падение давления, при увеличении скорости жидкости

Возьмем под рукой техничку рехау и посмотрим как меняется сопротивление в метре трубы в зависимости от скорости.
Труба 16х2.2мм

1) Скорость 0,3м/с = 150 Па/м трубы

теперь увеличим скорость на 70%, так как мы на 70% увеличили шаг, и нам надо поставлять столько же тепла, но при меньшей площади теплообмена

получается 0,51 м/с, округлим

Скорость 0,5 м/с = 350 Па/м трубы

Думаю такая же история будет и с клапанами.
Вот и говорю:

А про объем жидкости говорить нет смысла.
Так как объем жидкости зависит от: проходного сечения и скорости движения жидкости

 

сильно замороченно ничего не понял, чтоб получить 10 кВт при дельте 5 градусов нужно прокачать 1.72 м3\ч, независимо от длинны труб при одинаковой скорости
но при 650 метрах трубы у вас будет сопротивление (не буду считать точно) 6,5 метра
в 400 метрах трубы будет сопротивление 4 метра
в первом случае вам нужен насос 25\80
во втором 25\60
В чем ошибка?

 

В общем каждый для себя решит сам, сэкономить 30% на материалах без ущерба качеству или не экономить.

 

Не, это Вы что то мутите =)
Возьмите номограмму по падению давления в трубах и посчитайте =)
А метры насоса, это давления вертикального столба, не относящийся никаким делом к длине труб.
Тем более такой тонкой как 16мм.

У нас сейчас 1600 метров 17й трубы на одном насосе. Он 16 метровый?)

То есть Вы всё таки рекомендуете средний шаг 250 мм.
Не спорю. Пусть каждый для себя делает выводы.
Лично я на своих объектах такого не допущу. Или под письменную ответственность заказчика =)
Если мы говорим о ТП как об основном отоплении