F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@beutiflet, а трубы ГВС и ХВС тоже лучше муровать?
Если сразу уложить трубы ГВС и ХВС в стяжку. Как это правильно сделать? Если петли ВТП надо перед заливкой накачать давлением и заливать их под давлением, то что делать с трубами водоснабжения в стяжке перед заливкой?

 

Да не нужно понимать прям уж "буквально" никакие инструкции
Достаточно иметь "голову на плечах"
Просто любой ребенок с макетным ножом в руках или собакО своими зубами порвет МП-трубу за 3 минуты (даже меньше)
Про заливку- "лучше накачать" (так говорит инструкция)
Но если этого не сделать - 99,9% ничего не произойдет, но ответственность за это - будет лежать на Вас (на стяжке может появиться миктотрещина)

ПС
Кстати фото по поводу "инструкций"

 

"Я не бездействовал, я сразу капу нажал. Студент - свидетель..."(с).
Я, вроде, ставил "спасибки" там, в закрытой теме...
А если где и не поставил, то либо "для меня это спорно", либо не имею своего осознанного мнения о предмете беседы (по незнанию, например).
Кстати, механический ПИД-регулятор (отдаленная аналогия с краном на радиаторе или с трех-ходовым клапаном) придумали немцы в 1930-х, как пишут, с их помощью корректировали полет ракет ФАУ на Лондон.
Теперь практически все ПИД-регуляторы (полный аналог - система управления отоплением) - электронные, с механическими исполнительными элементами.
Электроника "медленнее" реагирует на изменение Т в комнате, поскольку она так настроена производителем (с помощью основных коэффициентов Пропорциональности, времени Интегрирования и времени Дифференцирования - отсюда и название ПИД-регулятор).
Если применить более "быстрые настройки" (а это "не вопрос", прикиньте, например, с какой скоростью простенький калькулятор "щелкает" вычисления), то ТП просто не будет успевать (ввиду своей инерционности) за "мыслью электроники".
В итоге получим "колебательный процесс" - Температура теплого пола будет "качаться" от минимального до максимального значения. Именно поэтому реакцию управляющей электроники искусственно "замедляют" - регулировка происходит "без колебаний", но медленно. А медленно потому, что сам теплый пол "медленный".

Пример "поддельного" МП (вроде, на этом сошлись в моей теме) это тоже косвенно подтверждает - на свету он сильнее "разложился", чем в стене.
Жаль, но, видимо, опять купил какашку (судя по обсуждению) и теперь мне опять через 10лет придется её менять.
Немного обнадёживает то, "качество подделок", возможно, тоже растёт.

PS. Примеры инструкций

 

А ты, скрипач, точно именно на ту капу нажал?


А то у меня вообще ни одной благодарности от тебя, с самого твоего рождения
(а дальше у Вас просто пролетариями текст неперевариваемый)

 

"Неправда это". Если что могу и копии "экранов РС-шки сделать" .

И это тоже "неправда" - просто Вам сейчас "лень вникнуть" - а "всё" не настолько сложно (с практической точки зрения), это примерно, как "палочка и верёвочка" (ну, или, если угодно "соблюдение правильного водо-цементного соотношения" ).
Если нужно, могу объяснить подробнее.
Могу и с практическими примерами с "цифрами/графиками" - на реальном действующем (правда, теперь уже запыленном, ибо редко пользуюсь), исполненным мной собственноручно макете.
На макете - печка с точностью +/-0,5С (на самом деле еще точнее, но зачем самому себе проблемы при сдаче Заказчику устраивать).
Теплый пол представляет из себя "этот же самый макет" (только температура не 1000С, а 26С, и не "электрический, а водяной" - это сути не меняет).
Математика АБСОЛЮТНО одинаковая.
Отличается только коэффициентами ПИД-регулятора, которые можно легко изменить, НО(!)
Производители "волшебных систем управления отоплением" неспроста "прячут" эти настройки в "недрах" своих "коробочек" - ибо "подобрать эти коэффициетны к конкретному практическому применению" - целая наука (т.е. нужно потратить кучу времени "яйцеголовых", "отсечь/привлечь стальные яйца", произвести кучу времязатратных практических и "сетрификационнных" испытаний) - отсюда коммерческая часть этого мероприятия становится понятной).

ЗЫ. Фото макета прилагаю, на всякий случай, чтобы не надумали чего плохого.
Практически "всё самопальное". Кроме математики, которая "сука рулит"... ("терпеть её ненавижу", но приходится, работа такая) .

 

Я не знаток и не сторонник "электроники" (это моя самая слабая сторона)
(Я ее, даже, боюсь)
Мне понятнее механика
типа вот
http://www.far-master.ru/index.php?mod=u_catalog_items_more&id_item=65&id_cat_prec=98&cat_part=2
Навинченная на термоклапан типа вот
http://santex.ru/production/15011
И тут все мне ясно

 

Только клапан с этой головкой стоит или в котельной или в шкафу перед нужным контуром нужного пола
И головка управляется по проложенным проводам от обычного настенного термостата типа вот
https://www.etm.ru/cat/nn/7781475/
Установленного в удобном месте помещения, которое нужно отключать/включать
А если, вдруг, все контуры окажутся зактрытыми подобными клапанами и жалко насос, чтобы он не работал "в упор", то на байпас (всех контуров один) ставится регулируемый клапан типа вот
http://santehtermo.tiu.ru/p48876436-perepusknoj-klapan-uglovoj.html

 

Я не знаю кто и как привык, но, лично у меня 10 помещений (23 нитки) отапливаются теплыми полами от одного насоса типа 25-40, качающего теплоноситель с косвенного бойлера, подключенного к котлу напрямую без всякой электроники (через такой же клапан и головку, которыми я задаю их температуру встроенным термостатом самого бойлера)
(Кстати и ГВС так сделана - напрямую через клапан)
И все контуры закрыты подобными же клапанами и во всех помещениях стоят подобные термостаты с проложенными к головкам проводами

 

Ну, конечно, раньше можно было "починить авто на коленке в чистом поле" (сам умею, негодую, что они (авто) теперь "очень электронные") но... мобильник-то у Вас (давай на ты, как ты уже предложил выше) в кармане имеется... А из "механики" у него только пара кнопок (и то, если есть ).
Бояться электроники не нужно. Нужно просто "принять", что она есть и относиться к ней не как к "божественному провидению", а просто как к "черной коробке с заданными в инструкции () свойствами".
Не парься (оставь мне/другим возможность разбираться в "недрах этой чёрной коробки", если самому лень). Мне вот "пока не лень" разбираться в ТП и "прочей стройке", поэтому "мучаю тебя".
Извини за любознательность - Мне папа (переводчик-синхронист с английского) подарил в мои тогда 8 лет радиоприёмник для "самостоятельной сборки" - вот и "мучаюсь" с этой радиоэлектроникой с тех пор".

PS. Знания других людей в неизвестных мне областях УВАЖАЮ.
Ну, и вообще, "чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю" - вольный перевод известного "крылатого" высказывания.

 

Микросхема воду не перекроет - нужно исполнительное устройство
А чтоб его активировать - микросхема - не нужна

 

интересно...-а схемка есть, любопытно посмотреть? или словами- бойлер работает только на ТП или с него же и ГВС получаем?

 

Вот, например фото в санузле


Мало того, что нижний термостат отвечает за "клапан полов", дык еще верхний такой же отвечает за подобный клапан полотенцесушителя, циркулирующего от ГВС
А летов в жару это, порой, очень не лишне

 

В ты к "выходу микросхемы" (который "я для тебя специально защищаю от дурацких случаев", типа короткого замыкания, перегрева и т. п., т. к это "стандартная неисправность") просто подключи реле или тиристорный регулятор и запитай от них "механическое устройство" - и вот уже электроника "рулит механикой" (с возможностями ОЧЕНЬ тонкой настойки, которой у механики, к сожалению нет).
Хотя, есть место и для "простых механических" решений, типа 3-ходового клапана, почему бы и нет, если электроника "тут избыточна" (или нет? или каждый решает сам, если понимает/понял)?
Слишком много вопросов, а часто нужно "простое практическое решение" (пусть даже и с нелюбимой тобой "электроникой").
Как-то так думаю.

 

Нет.
Полы - своя система - замкнутая почти (с радиаторами расширительный бак только общий, но там циркуляция не каким боком не может пойти)
ГВС - своя (на проточной воде) со своим бойлером
Тут "фишка" в другом
В том, что одноконтурный котел "тупо греет воду", ориентируясь лишь на температуру обратки
Одновременно (паралельно) и в радиаторы и в бойлер ГВС и бойлер полов, если их клапаны открыты
По мере закрывания клапанов (где бы то ни было) растет приоритет на остальное - потом на байпас, если все закрыто или уже нагрето - и теплоноситель приходит горячее - котел тухнет
Через 10 минут (я так установил) - снова "нюхает"

 

Вот и раньше так думали - называется "релейная автоматика". Сейчас её (релейную автоматику) приходится "переделывать на электронику" - такова жизнь.
Однако, в этой жизни "есть место" и для "простой релейной автоматики", она (в силу высокой ремонтопригодности и простоты обслуживания "на коленке", типа, как автомобиль с карбюратором) иногда незаменима.
На самом деле, не так важна конечная реализация, главное - понимать процесс (физику явления и эту "долбаную" математику для расчёта).