F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

Не надо уводить в сторону. Обсуждался ТП, а не система снеготаяния.

Кто говорит? Я ничего подобного не говорил, не писал, и даже не думал. Это по Вашим расчётам так получается. А у автора проблемы описано, что у него сейчас происходит. Да, это странно, то, что происходит, так как если принять такие теплопотери при +10 и просто посчитать теплопотери для -30, что Вы и сделали, они будут огромные.
Но означает ли это, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"? Может это гараж со стенами в полкирпича, без чердачного перекрытия и с неутеплённой крышей?

 

Вы знаете что такое теплопотери?
Это сопротивление ограждающей конструкции умноженное на разницу температур улицы и в доме.

Вы четко сказали, что сейчас у него больше 100 Вт/м2 при разнице в 10 градусах
Соответственно, при разнице 50 градусов (расчетная температура по СНиП) у него будет 500 Вт/м2 (если Вы правы)

Или что Вы имели ввиду?

 

И все равно значение будет меньше.
100 Вт на метр при 10 градусах - это отсутствие крыши и стен

 

Ну, это Ваше личное определение. Я придерживаюсь более канонического определения, что теплопотери - это тепловая энергия, рассеиваемая в окружающую среду.
А поскольку, как выясняется, мы с Вами говорим на разных языках, далее обсуждать это не желаю.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Не скатывайтесь в демагогию.
То, что Вы процитировали, "2. Теплопотери дома сейчас равны 4,5 киловатта. Система в равновесии. Но котёл на пределе." - это лишь один из допускаемых вариантов причин.
Нам известны проявления, это то, что описал автор проблемы, но причина не известна. Высказывались различные версии, почему такое возможно в принципе.

Согласен, это странно и сомнительно. Однако, Вы утверждаете, что такое невозможно, но доказательств не приводите.

Более того, Вы отстаивали версию, что причина в шаге укладки трубы (чем немало меня удивили), что по моему мнению, исходя из описания проблемы, уж никак не объясняет происходящее. Или что, при "плохом" шаге 4.5 кВт теплоты могут рассеяться в окружающую среду, а при "хорошем" это невозможно?

 

Может при любом, если на улице - 30 или если это площадь 300 кв. м.

Какие нужны доказательства, если при данных температурах, такое возможно, только на открытой площади. Возьмите калькулятор и посчитайте.

Конечно объясняет. Я расписал ее 3 раза.

Шаг 300, большая толщина бетона, нет изоляции под трубой.
Автор включил котел 4,5 кВт и такая история... день - второй - а может и третий с четвертым.

При Шаге 150 обратка была бы теплее на второй день так это точно (даже если прогревает землю) То есть пласт который располагается на уровне самих труб, нагрелся бы намного быстрее и равномернее,

У бетона огромная теплоемкость, у плитой под бетоном так же огромная теплоемкость.
А вот площадь теплообменника в 2 раза меньше от сренднестатистического (площадь труб)
И трубы большой теплосъем, поэтому такая холодная обратка.

И скорее всего уже ситуация поменялась, так как за несколько дней автор сюда больше не заходил.

 

Согласен.
Вполне вероятно, что причина описанного явления не установившийся процесс, а переходной, как Вы пишите "стартовый".

 

То есть? По-вашему выходит, что при прочих равных условиях (мощность, температура, масса, и т. д.) изменением одного только шага трубы можно прогреть здание быстрее!
Дас ист фантастиш!

 

Не стоит забывать, что трубы теплого пола - это теплообменник.
А мощность теплообменника, зависит от площади.
Неважно медный он или из сшитого полиэтилена.

в 2 раза меньше труб - в 2 раза меньше мощность.
То, что полы прогреваются быстрее с частым шагом, это можете даже не спорить. Без расчетов скажу, по практике.

 

Где-то когда-то читал, сейчас не помню где и когда , что 1 Вт = 1 Дж/сек. А в этих самых Дж измеряется энергия.
По-вашему выходит, потратившись на трубу, мы сможем нагревать здание за меньшее количество времени, то есть с меньшими затратами энергии, этих самых Дж. Это какой-то переворот в физике!
Пожалуй, от дальнейшей дискуссии на эту тему откажусь, так как мне, с моими старомодными представлениями, этого не понять и не принять.

 

@Владимир Смирнов, Да уж, когда нечего сказать, надо передернуть. Где я сказал про увеличенный КПД или что то в этом роде?

300 секций радиаторов нагреют холодный дом намного быстрее, чем 100 секций. Что за мистика такая...

Вопрос не только в мощности источника тепла, но и в суммарной мощности нагревательных элементов

 

Согласен. Общее количество Дж не изменится, но для того, чтобы то же количество Дж затолкать в дом за меньшее время, нужно их откуда-то взять. А откуда берутся эти Дж при использовании электрокотла? Правильно, из розетки. Но если за меньшее время, то значит при увеличенной мощности.
Другими словами, как трубу не раскладывай, взять из сети то же количество энергии за меньшее время без увеличения мощности невозможно.

Не пойму, @al185, с чем из этого Вы не согласны? Или согласны? Если "Не так", то как? И что означает Ваше загадочное "В отличие от личных представлений о ней..."? Может Вы просто невнимательно прочитали моё сообщение, а ответили рефлекторно.