F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем VladimirSA, 21.08.12.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Помещение мощность получает не из розетки, а от ТП, т. е. отопительного прибора. И не факт, что в конкретном случае он правильно передает помещению полученное от котла.
    Не хочу напрягать свои представления о физике (не обольщаюсь глубоким пониманием), но факт: 1кВт от ТЭНа и 1кВт от э/котла с ТП - огромная разница, фиксируемая термометром. Опыт временного отопления разнообразен и обширен. Прямо щас 4кВт с ТП греют в аватаре 100м2 жилых до +20-22*С (40Вт/м2), и 2х1,5кВт масляных такую же квартиру 66м2 (те же 40Вт+/м2) в том же аватаре до +10-12*С... от одной и той же "розетки" (напряжение контролю, сопротивления ТЭНов зафиксированы, токовые клещи всегда в ходу)...
    Подозреваю - решающим обстоятельством является конструкция "передатчика" полученных кВт в помещение... Это факты из практики...
    Всего лишь то, что я не могу объяснить описанный феномен своими представлениями о физике, но уверен, что самой физике пофигу мои рассуждалки... Поэтому стараюсь не выдавать свое умничанье за "физику"...
     
  2. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    Еще пару постов, и первое со вторым началами термодинамики будет успешно опровергнуто. Нобелевкой не поделитесь ? :aga:
    Зы. не надоело еще холивары разводить? :)
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Никого не собираюсь опровергать.
    Если у кого факты из практики (не только моей) не сходятся в голове с личной "термодинамикой" - не ко мне... тут не термодинамика виновата...
     
  4. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    Лан. попроще.
    электрокотел греет воду. в котле - ТЭН. электрорадиатор греет воздух. в нем - тоже ТЭН. Все та же нихромовая нить. Кол-во потребленной электроЭНЕРГИИ одинаково, однако, несмотря на более низкий КПД котла по сравнению с радиатором, при преобразовании электрической в тепловую ЭНЕРГИЮ, второй вы получили больше от котла. добавить холодильник, и тема вечного двигателя решена.
    Зы. а инфракрасные обогреватели создают "комфортную" обстановку еще быстрее. и что?
    Зы зы. я понимаю, что "институтов не кончали", но может все таки хоть уровня средней школы можно придерживаться? без обид.
     
  5. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    От этих полов чем то из совка потянуло. о кухарке и государстве.
    тему считаю исчерпанной.
     
  6. Vitalson
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    5.009
    Благодарности:
    10.780

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    5.009
    Благодарности:
    10.780
    Адрес:
    Волгоград
    Вся проблема в том что очень много диванных теоретиков которые про ТП знают лишь из этой темы. Они же ИМХО придумали эффективную подложку под ТП толщиной 3мм с отражающим слоем фольги которую щелочь бетона разъест за год.

    Так мне кажется есть такой. как раз по случайю практикующий физик. давайте все дружно его позовем!Ё! @mfcn, плиз рассуди нас по научному. Ток не очень сверх заумно чтобы и простые колхозники как я поняли.

    Да сможем.
     
  7. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    Было бы смешно, коли не было б так грустно.
    Задача для начинающего физика без обременения заумными терминами:
    Имеем 2 одинаковых прогретых дома как материалам, дельте, воздухообмену, так и по теплопотерям (условно 15Квт) без проживающих и разбора на ГВС.
    В одном доме отопление - электрокотел с водяными ТЭНами и водяные теплые полы, в другом - электрорадиаторы с воздушными ТЭНами.
    Какое энергопотребление будет в обоих случаях, учитывая что в насосах частично преобразуется в механическую энергию, а тепловыделение проводов к радиаторам в расчет не берем, ибо это происходит внутри теплового контура?
     
  8. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.420
    Благодарности:
    2.330

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.420
    Благодарности:
    2.330
    Адрес:
    Минск
    Всё упрется в граничные условия.
    воздухом будет меньше расход.(в киловатах)
    /но очень вредно и некомфортно/
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    В моей задачке #2092 помещение одно, но про одинаковые теплопотери утверждения не было, только про одинаковые для человеческого тела температуры...
    Не улавливаете разницы? Видимо не для начинающего физика...
     
  10. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    мда.
     
  11. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    конечно воздухом меньше.
    Вопросы комфортности не рассматриваем, хотя заменив заводской высокотемпературный ТЭН на другой источник (типа эл теплых полов/ низкотемпературных масляных электрообегревателей) эту задачу решаем. Просто некоторые рогом упираются, что
    киловатт от теплого пола не равен киловатту от обогревателя, и за счет этого якобы должна возникнуть экономия энергоресурсов.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Всё просто, от радиаторов тёплый воздух уходит к потолку. Пусть Ал там померяет, наверняка под потолком под 30гр.
     
  13. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Один из фундаментальных законов природы, открытый людьми, гласит о том, что при подведении к телу некоторого количества тепловой энергии различными способами, температура тела зависит (при прочих равных условиях) только от количества подведённой (или отведённой) теплоты, и не зависит от способа её подведения.
    Это ещё в школе изучается. Чтобы это знать не обязательно быть физиком, достаточно быть просто образованным человеком хотя бы на уровне средней школы.
     
  14. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Вот моё полное высказывание:
    Флаг вам в руки ...:aga:
     
  15. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Демагогические приёмы применяете.
    Спор возник не про Ваши "одинаковые для человеческого тела температуры", а про влияние количества трубы на скорость прогрева здания (время приведения его до некоторой температуры) при неизменной подводимой мощности.
    То, что пространство вокруг собственного тельца можно подогреть меньшей мощностью, никто и не спорил. Более того, его, тельце, и греть то не надо, достаточно снизить отвод тепла - само нагреется (если не труп). Шубу надел - и тепло. Ноль калорий :)]