F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем VladimirSA, 21.08.12.

  1. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Термометром Вы замеряете температуру, а не количество теплоты. К тому же измерения локальные. Понятно же, что если измерять температуру в различных местах дома с распределённым отоплением (например, тёплым полом), она хоть и будет отличаться в разных точках, но будет более равномерной, чем в доме с сосредоточенным отоплением. Но тут нет никакого противоречия законам природы. Поставьте термометр ближе к ТЭНу - он покажет более высокую температура. Но кВт тут абсолютно не при чём. Всё здание в совокупности от 1-го подведённого кВт получает всегда 1 Дж теплоты за секунду.

    Кстати.
    Люди часто в обсуждениях или наблюдениях путаются в понятиях. У меня был похожий спор с другом, когда после нескольких минут возражений и недоумённых непониманий, выяснилось, что в его представлении понятия температура, теплота и мощность, смешались в одно аморфное неопределённое понятие. То есть, он воспринимал эти слова как почти синонимы, просто с какими-то оттенками.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Напоминаю еще раз: про здание исходных не было
    Только про обратку...
    #678 #2092 - про температуру помещения...

    Не подменяйте исходные на свои придуманные, и не придется вспоминать про демагогию.
    Я лично по чесноку не могу сообразить, что есть "прогрев здания", в каких единицах и как померять сию загадочную "физическую" величину, придуманную лично Вами...
    А вот температура помещения легко поддается инструментальному контролю ИК пистолетом
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Надеюсь, и в нашем споре выяснится, о чем спорим...
    Про "прогрев здания" пжста не ко мне... к "любителю" кухарок...

    Человек ощущает комфорт от температуры помещения, а не от мифического "прогрева здания". И этот комфорт доставляется максимально именно максимально распределеннными по помещению и с максимальной дисперсией(то бишь мин. шагом) нагревательными элементами. Сами угадаете, что это? Правильно, нагревательные панели, и в частности ТП...
     
  4. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Это не ко мне. Это к первому ответившему на вопрос и упомянувшему про дом:
    Разве под словом "дом" вы умели ввиду не "здание"? А что тогда?

    Разумеется, я предположил, что "теплый пол" расположен в здании, и является его неотъемлемой частью.
    Если предположить, что "теплый пол" расположен вне здания, просто на грунте, то почему не угодила версия про недостаточную мощность котла?

    Если рассматривать только и исключительно перечисленное у автора вопроса, то обсуждение превращается в обсуждение "сферического коня в вакууме".
     
  5. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Так, что я тут тоже не причём. Разве только, написано было про "прогрев" коня в вакууме, ну а я предположил, что речь всё-таки идёт о здании.
     
  6. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Доказать можете? Или вещаете как догму?
    Есть весьма распространённое мнение, что комфорт зависит от баланса, в частности, от теплового баланса.
    Но, похоже, мы и здесь имеем слишком разные представления о мире.
     
  7. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Закон сохранения энергии оспаривать не собираюсь, вечный двигатель не придумываю.
    Но давайте разберемся.

    Имеем Котел N-киловатт
    одно и тоже помещение. Скоростью насоса может быть не одинаковая

    В первом случае в помещении 20 кв. м по середине комнаты заложена труба (пусть даже 32) в стяжку

    Во втором случае всё тоже самое, только на той же глубине заложена труба 16 шагом в 150

    Имея все параметры одинаковые, в какое помещение нагреем быстрее?

    Вот пусть физики понятно всем рассудят. Я даже рассуждать не возьмусь просто послушаю.
    Только не надо формулировки законов. Тут помимо "эталонных" формул могут быть еще сотни факторов.
     
  8. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.986
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Встаньте на против ИК-обогревателя в +20 градусов в помещении, а потом на против алюминиевого радиатора так же при + 20 (при одной мощности и температуре нагревателей) И ничего доказывать не надо будет
     
    Последнее редактирование: 13.11.15
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для публики это аксиома, как Земля - круглая (хотя и это когда-то требовало доказательств). Лично мне этого достаточно и никому лично доказывать нет энтузиазма...
    Вместо косить под инквизицию изучайте, как и я, СанПиНы (поиском), там определения, требования комфортности, указания на методики контроля.
    Как обычно - мнить не ко мне...
    Новый спор с Вами не интересен - предмет спора постоянно ускользает и подменяется... Можете считать по моей вине и успокоиться...
     
  10. Шкет 61
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    214

    Шкет 61

    Живу здесь

    Шкет 61

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Шахты
    ну слава богу хоть кто-то остановился:victory:
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ващето надеялся, что конкретные цифры из опыта эксплуатации ТП в сравнениях интересны прежде всего публике. Извиняйте, если ошибся...
     
  12. Шкет 61
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    214

    Шкет 61

    Живу здесь

    Шкет 61

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Шахты
    цифры конечно интересны, но наблюдать перемалывание одного и того же уже поднадоело...без обид:)
     
  13. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Ещё можно встать напротив солнца. И что? Это и есть доказательство? Может кому-то всё ясно по личным ощущениям, и для этого человека личные ощущения являются доказательством, то другим это ничего не доказывает.

    Вот попробуйте сначала манную кашу, а затем селёдку ... и Вы сразу поймёте свои заблуждения :aga:
     
  14. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    не надо формулировки законов, все на пальцах.
    В задаче есть котел - 4,5 Квт.
    Для удобства возьмем площадь - пусть 45 кв м.
    Закон сохранения энергии никто не отменял
    Предположим, что есть 3 варианта вместо теплых полов.
    Поставить 1 тепловую пушку на 4,5 Квт, поставить 30 маленьких тепловентилятора на 150 вт каждый, поставить 45 тепловентиляторов по 100 Вт (эквивалентно уменьшению шага трубы по Вашему предложению)
    Ну и решите задачу с 1 вопросом - в каком случае вы быстрее нагреете помещение.
    Зы. говоря о шаге трубы, вы упускаете нить обсуждения в контексте самого вопроса с исходными данными, оперируя гипотетическим вариантом. Конечно, уменьшая шаг, мы получим более высокую теплоотдачу с единицы поверхности за счет равномерности ее нагрева. Однако, поскольку есть жесткий ЛИМИТ источника в 4,5 Квт, чудес не произойдет. Более высокая теплоотдача завалит температуру обратки, котел не справляется, соответственно упадет и температура подачи. Если сейчас подача 28, обратка - 20, то с меньшим шагом будет условно 24 и 16. С увеличением скорости насоса - 22 и 18. Быстрее ли от этого прогреется помещение - вопрос риторический даже в рамках школы.
     
    Последнее редактирование: 13.11.15
  15. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Блин тоже круглый... Земля имеет форму блина? Отвечать не надо, вопрос риторический.
    Видите, как бывает неоднозначно ...:aga:
    Ага, значит после нашего спора о дышащих стенах и вентиляции Вы пересмотрели своё отношение к некоторым нормам и теперь не отрицаете, а изучаете СанПиНы. Похвально.
    Ну, ещё и природоведение (поиском) и физику за среднюю школу (поиском) изучайте.