F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

Если определять "какое помещение нагреем быстрее" с помощью термометра, как это делает @al185, то давайте разместим термометр прямо по середине комнаты, там где "заложена труба".
Я ставлю на то, что по первому варианту, с термометром посередине, "нагреем быстрее".

Так что, будем и дальше ...?

 

@Uksvologdа, Да все предельно понятно, только вот непонятно, что Вы ответили, на то что я спросил

Так же интересно как будет изменяться теплопередача трубы, по мере нагревания среды вокруг нее?
мне кажется она будет уменьшаться. И рано или поздно обратка пойдет теплее. Ведь так? Даже если в комнате еще холодно
Теплоотдача трубы в совокупности уменьшится. и в момент когда выдаваемая тэнами мощность, превысит снимаемую мощность с трубы (помещение еще холодное, прогревается среда вокруг трубы)
автоматика нагревателя переведет его в режим ожидания.

Ждем пока нагретая среда вокруг трубы остынет, передав тепло далее, отключаются нагреватери редко, в основном переходят в "первоступенчатый" режим, или в "однотэновый"

Подсказать, что происходит когда шаг будет не 300, а 150?
Мощность теплообменника (площадь трубы) гораздо больше,

Забываем, что стяжка передает тепло не молниеносно. Что большая теплоемкость. Что в цепочке КОТЕЛ - ТЕПЛЫЙ ВОЗДУХ происходит еще несколько физических процессов, которые и могут сказываться на времени нагрева помещения.

С конвектором всё иначе, мы исключаем высокоинретного посредника с плохой теплопроводностью 0,5-0,6 Вт/м·К°

Вообще газовый котел так же имеет ограничение по мощности, напольники очень часто ставятся одноступенчатые. И где тут фатальная разница с электрическим котлом, я не понимаю, подскажите?

 

Помимо демагогии, что то полезного есть сказать?
Такую чушь ведь будут чистить.

Как и этот пост, на который вы спровоцировали

 

Какие заблуждения?
Вы понимаете разницу между лучевым теплом и конвекцией?
Холивар какой то, шуточка за шуточкой ничего по теме.

Я не физик-теоретик. и формулами-расчетами аргументировать не собираюсь. Могу, но слишком много времени мне обойдется поиск подходящих формул с справочных данных. А итог будет: хи-хи, ха-ха и отскок на другую тему.

Вспоминаю пяток последних домов, где первый этаж теплый пол, второй радиаторы. (считаю это неудачным сочетанием, но капризы заказчика закон)
Так вот температура разная, где теплый пол, там прохладнее, а сверху с радиаторами греют теплее.
Ощущение тепла иное. С теплым полом сразу тепло, а с радиаторами ждешь пока от воздуха телпо получишь.

P. S. чаще всего заказчики жалеют, что отказались делать теплый пол везде. Поэтому сейчас стараемся переубеждать на этапе заключения договорных отношений, а не ждать когда сами поймут...

 

@Uksvologdа,

а кто с этим спорит? Вы описываете НОРМАЛЬНУЮ систему, где сделан расчет теплопотерь и соответственно подобран котел с нормируемым запасом по мощности, а так же подобраны отопительные приборы (теплый пол), в роли теплообменника, способные рассеять все выделяемое источником тепло.
Вопрос то выглядел несколько по иному, и там не было ключевой фразы - "я только что запустил систему"
Как я понял, есть помещение, с определенными теплопотерями. есть дельта температур и температура в помещении, которую нужно поднять, есть подача - всего 28, и больше из котла не выжать.
И тут всего 3 варианта. Уменьшить дельту, подняв температуру воздуха за окном , уменьшить теплопотери, утеплив помещение, либо увеличить мощность котла. Котел отдает 4,5 КВт, и дальше хоть улиткой, хоть змейкой, хоть шаг 5, хоть 30, хоть просто бухтами, хоть радиаторами/ калориферами - абсолютно без разницы, если теплообменник все заберет и передаст в помещение, в котором для компенсации теплопотерь и достижения требуемой температуры нужно.., ну, к примеру подвести 6КВт, либо все таки проверить источник. а выдает ли он 4,5 в натуре?
Каким образом можно поднять температуру, увеличив мощность теплообменника (теплого пола), путем уменьшения шага, если он и так справляется, полностью забирая всё выдаваемое котлом тепло - этой логики Вашей рекомендации я никак не пойму.

 

Мда. и что касается теоретиков/практиков и институтов не заканчивающих. Построен жилой квартал однотипных МКД. Тепловое сопротивление ограждающих - по СНиПУ, архитектурные рюшки на вентфасадах и расцветка - не в счет. От постройки и запуска инженерных систем до заселения проходит время - нужны акты госкомиссии. т. е. в домах никого нет и работы не ведутся. В части домов радиаторное, в части - ТП.
И я как то абсолютно не удивился, что вводные теплосчетчики показывают сопоставимые величины, ибо чудес не бывает.
Зы. далее - оффтоп и пустое сотрясение воздуха.

 

Я же четко писал, что один из вариантов, это паника связанная с долгим временем нагрева, а причинами этому может являться много чего. Тоже описывал.
Так как человек пришел и ушел. (на форуме много таких, кто паникует при первом пуске)
Я больше исключал версию гигатнских теплопотерь которая была представлена, нежели убеждал, что все дело в большом шаге.

Ведь может быть в доме температура нормальная и котел отключается иногда (когда никто не видит)
А насос стоит на единичке и шаг 300, по этому такая дельта. Я надеюсь Вы не будете оспаривать, что чем чаще шаг, тем меньше дельта. Или на это у Вас тоже особое мнение?

 

Конечно не будет если держать среднюю температуру в комнате одинаковой. Да и без авто-регулировки. А по расчету в типовых домах так и должно быть. Сказали температура в помещении 22. По проекту. Везде.

Тогда какой должно быть отличие на теплосчетчиках?

 

Чел наверняка понаблюдал бы некоторое время. Судя по описанию вопроса и постановке проблематики вроде не блондинка писала
С определенных расстояний, когда начинается влияние подающей трубы на отводящую, несомненно, дельта будет уменьшаться. Но Вы же понимаете, что если горячая труба будет обогревать более холодную, при этом сама остывая, то тепла в целом то (измеряя в физических величинах) это не прибавит?

 

Просто у некоторых есть устойчивое убеждение, что 1 КВт электрообогревателя (то бишь батареи) как то не равны 1 КВт, отдаваемому теплым полом.
Все. пора завязывать

 

Наверняка? Человек первый раз пускает пол, пришел через сутки, а там дельта большая. У него паника.
Не может быть такое? Чаше, чем хотелось бы, такие сообщения на форуме, понаблюдайте.

По-моему только Вам одному за 5 страниц не понятно, что никто не собирается оспаривать закон сохранения энергии. Институт то может быть Вы закончили, а вот понимать и слышать людей, у Вас получается не очень...

 

да не поймет он, или не хочет понять

 

То, что Вы назвали "шуточка за шуточкой", - это ирония.

Я не представляю, как возможно серьёзно обсуждать вопросы, где участники подвергают сомнению фундаментальные законы мироздания, или задачи, где нелогичность в самой постановке.

Помните, что "самые большие глупости в мире делаются с серьёзным выражением лица".

 

Всё верно. И это понятно, почему.

На всякий случай, вдруг кто не знает, поясню:
В доме с тёплым полом смещается (снижается) лучистый теплообмен человека с поверхностью пола, как следствие, для сохранения теплового баланса "человек-окружение" можно увеличить теплообмен человека с воздухом, стенами, потолком. А значит, немного снизить их температуры для уравновешивания.

А дальше происходит следующее:
1. Снижение температур стен и потолка (в холодное время года) приводит к некоторому (не очень большому, но заметному) снижению теплопотерь здания (дома).
2. Снижение теплопотерь здания приводит к некоторому снижению потребности в поступлении теплоты в дом для обеспечения теплового баланса "дом-улица".

Чуда не происходит! Небольшое снижение затрат на отопление с ТП объясняется снижением теплопотерь здания. Фундаментальные законы природы не покачнулись.

Если кто-то верит, что это не так, а всё дело в том, что ватты (или джоули) бывают разные, в зависимости от способа их перемещения, может оставаться при своих убеждениях - переубеждать не собираюсь.

 

Либо надо заканчивать холиварус,
либо нормально сформулировать проблему
и нормально, без ироний и утопий обсудить.
ибо вникать в ваши пикировки -это утомительно.