F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Себе сделал 350 мм базальта, сейчас если буду строить для себя сделаю 500.

 

Это Вы сделали не на плите, а под пол, "вывешенный" на лагах, с вентилируемым подпольем, в этом случае, согласен, чем толще, тем лучше, особенно, при отсутствии ТП.

 

Это я про кровлю, в полу по грунту 100 мм ЭППС над отапливаемым подвалом. Не жалейте на утепление под пол, потом не добавить.

 

Как это в полу по грунту над отапливаемым подвалом?

 

Самый нижний этаж - подвал. Фундамент лента между ней черновая стяжка на стяжку 100 мм ЭППС труба ТП стяжка 70 мм подложка 2 мм ЭППС ламинат.

 

Полы по грунту у Вас в самом нижнем этаже, в подвале?

 

Да, а что Вас удивляет?

 

Нет, не удивляет, просто я все пытаюсь найти аналог моего случая, чтобы послушать мнение и советы.

 

Вы на ЭППС залили стяжку а с торцов она ноже утеплена или примыкает к чему то?

 

Смотрите, был выкопан котлован 0.5м, сделана подсыпка песком, потом сделаны буронабивные армированные сваи 2м, потом армированный ростверк 0.4м шириной и высотой 0.5м. Внутри ростверка сделана подсыпка и утрамбовка песком, на песок - гидроизоляция, ЭППС 50мм, арматура и плита 100мм, по периметру - отмостка (1м, еще в процессе) глина, геотекстиль, песок, камни, на ростверк -ЭППС 50мм, потом сетка, потом камни на раствор. Этапы можно посмотреть в альбомах.

 

Мнениями тут не обойтись. Если ищите предельно конкретный совет, подходящий только Вам, поищите софт для расчета теплоотдачи теплого пола и узнаете сколько примерно процентов тепла будет уходить вниз.
Для примера над неотапливаемым помещением, на теплоизоляции ЭППС 30 мм потери вниз могут достигать 25-35% от всего теплового потока. (зависит много от чего, напольное покрытие, толщина стяжки, теплопотери отапливаемого помещения температура теплоносителя и тп.)

Тепло всегда будет стремиться сильнее туда, где его меньше (холод=отсутствие тепла)
Например если возьмем плиту перекрытия, предположим, что трубы заложены четко по середине плиты, в верхнем помещении +20, в нижнем -10, а температуру плиты делаем 30 градусов, в этом случае тепловой поток в отапливаемое помещение составит 25% и 75% энергии пойдет вниз. И получим в итоге теплый потолок нижнего помещения в 4 раза эффективнее, чем теплый пол верхнего.
Поэтому 50мм утепления я считаю в любом случае мало (по субъективному мнению), если хотите объективную оценку, возьмите нормы СНиП по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций и посчитайте.
Или определите для себя, сколько % тепловой энергии Вам не жалко терять "под теплый пол"

 

@Центр Групп НН, Вы абсолютно правы. Эти 50мм ЭППС под плитой сделаны для частичной тепло изоляции самой плиты (мостики холода вниз, в землю в виде ленты ростверка остаются) но в этом случае тепло потери немного, но уменьшатся. Идея была сделать достаточно прочный и теплый фундамент за относительно небольшие деньги.
С газом пока перспективы непонятные, хотя он и проложен в 10 метрах от участка, хотелось по максимуму сэкономить на электричестве.

Планировал положить 50мм ЭППС под теплый пол. Возможно, нужно 100мм. Плюс ко всему, везде искал, но не нашел преимуществ фирменных матов с бобышками, кроме удобного плотного соединения, отсутствия необходимости гидроизоляции и возможного уменьшения тепло потерь за счет тех же бобышек (сбоку).
Но есть еще вопросы, на которые пока ответов так и не нашел:
Нужно ли армирование металлической сеткой и насколько хорош поверхностно слой пластика в качестве теплоотражателя.

 

Маты с бобышками не дают никакой повышенной теплоизоляции.
Лучше рассмотрите как верхний слой подложки Рулонные маты из полистирола. У них на поверхности полимер (чаще фольгированный), то есть закрыта структура самого полистирола, быстрая удобная укладка, разлинованная поверхность и при креплении гарпунами получаем сравнительно невысокую стоимость + дополнительные удобства.

В сетке особой функциональности не вижу, так как от микротрещин она не защищает. Лучше тогда применить микроармирование добавлением фиброволокон.

 

Спасибо, про рулонные маты думал. Они сами обладают неплохими теплоизоляционными свойствами. Вы предлагаете, как я понимаю, на 50мм ЭППС этот рулонный материал.

На счет сетки не соглашусь с Вами, помимо всего прочего, сетка уменьшает инертность ТП и повышает равномерность прогрева.

 

инертность зависит от теплоемкости материала, сетка его не уменьшит) А теплопередача самой сетки мизерная, к тому же сетка не обматывается вокруг трубы.

Боюсь что то советовать без расчета, но этот вариант неприменно лучше, чем просто 50 ЭППС
Особенно если речь об отоплении электричеством

Где то натыкался на расчете форумчанина по окупаемости утепления. Дополнительно каждые 50 мм
Если брать текущие газовые тарифы то четвертый слой изоляции по 50мм (200мм) окупаться будет уже долго. и в "некоторых" случаях может быть уже не целесообразным.
В случаи с электрообогревом эта ситуации может быть другой, так как Каждый сэкономленный Ватт энергии стоит больше, и быстрее окупает утеплитель.
Тут только считать