F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В Сарстрое полы в квартирах поднимали самомесным керамзитобетоном.
По поводу порогов поддерживаю Вашу половину. Особенно пороги вредят детям и старикам.
Выбитые зубы, изувеченное лицо, переломы, ведущие к инвалидности- вот результат того, что Вы не послушаете жену и достроите свой дом-убийцу.

 

А при чем здесь доходы, если мы говорим о целесообразности, об окупаемости стоимости ЭППС за счет экономии на электроэнергии

Я обошелся 5-ю Потери через пол идут минимальные по сравнению с потолком, вентиляцией, стенами.

 

Ну если, еще и потолок со стенами не утеплять, то всяким немцам и шведам можно еще сильнее досадить)
Хотя пока, мы копируем у них все по нарастающей - технологии утепления и утепления, отопительное оборудование, материалы, стандарты, нормативы энергоэффективности и т. д.

Боюсь, пропорция цен на электроэнергию в сравнении с доходами у основной части потребителей не в пользу основной части населения. Цена на электричество в США часом не ниже чем в РФ?
За 10 лет магистральный газ в РФ подорожал раза в два (обещали же цену = равной цене на границе). Счет за магистральный газ в Новосибирске за дом в 500 м2 = 8000 р,/мес на фоне счета у соседа в 30000 р/мес выглядит как большое достижение и результат применения правильных энергоэффективных решений.

В морозные зимы начинается беготня жителей неутепленных домов отапливаемых электричеством в поисках э/котла на замену. Дескать, старый испортился, т. к. счета за электроэнергию стали по нескольку десятков тысяч рублей.

А так то, конечно, производители пенопласта, пытаются бедным потребителям "навязать" свой "ненужный" продукт)

 

@Искромет, говоря про доходы хотел намекнуть, что, если считать и сравнивать, то нужно сравнивать, что называется, "all -in cost" All-incost — полная стоимость эк. (все затраты, включая как явные затраты, так и неявные; напр., цена кредита, включающая все дополнительные элементы: комиссии, страховые премии и т. д.)

Как раз то, о чем писал evraz, немного сумбурно, на мой взгляд.

 

Европейцы, конечно, много платят за углеводороды, или используют тепловые насосы при отоплении электричеством, поэтому и очень хорошо утепляют дома для снижения затрат при эксплуатации, а с тепловыми насосами - и при установке.

Но есть смутное подозрение, что даже при прямом сравнении без учета кредитов и страховки (?) электричество в иных местах в РФ стоит не дешевле чем во Франции или США, а доходы населения, мягко говоря, несколько уступают.
И, действительно, и беспроцентной ипотеки, и длинных дешевых кредитов у нас нет.

Поэтому экономия пенопласта - наш путь(

 

..

 

1 кВт час у нас стоит 3 ...4 цента. Такой стоимости по моему не вЕвропе, не в США нет.
Дак и отапливаются ТП часто от котла на газе или ТТ. У нас при 3 центах за кВт отопление на угле раз в 10 дешевле электрического.
Вопрос скорее стоит в сроках окупаемости утеплителя. Закрыть 150 кв. м площади слоем в 10 см соизмеримо с 30 тонн угля. И если эти 10 см плюсом окупятся через 10 лет, то покроют ли % по кредиту, если на период строительста туго с финансами, а лишние 50 т. р есть куда пристроить на стройке.

 

Вопрос к монтажникам: каковы отходы трубы при монтаже ТП учитываемые при проектировании и реальные. И как можно использовать оставшиеся куски по 10 -20 метров?

 

Можно теплицу сделать!

 

У меня на работе у механика отец нашёл на даче трубу для ТП. Механик закупал все для ТП и складировал на даче. Планировал весной делать. Отец нашёл трубу и порезал её на парнички. Доволен, был, что в магазин не надо ехать)

 

на обрезки закладывают около 10%. Или брать бухты по 650 м как у нас (или часть целой бухты).
обрезки можно сращивать, можно на водоснабжение, в тч. в огород

 

Старые это доводы, седьмой год читаю...
Дя кого то имеет значение перетаскать 10-15 тонн угля или 30-40 (с последующим пропорциональным количеством дыма и копоти).
Кто то содержит для этого кочегара на зарплате (иногда уходящего в запой), у кого то для этого есть почти бесплатная "любимая" теща...
Знаю не одного человека, уставшего таскать в (даже утепленный!) дом уголь вместе с пылью и перешедшего на отопление электричеством.

И тепловой комфорт в здании с утеплением и без оного - совершенно разный.

Каждому свое.

 

О каких 10-40 тонн идёт речь? За какой период? "Не наводите тень на плетень".
Где доводы и аргументы с цифрами и фактами?
Вот разница в расходе топлива ТП полов на грунте при утеплении 5см ЭППС и вообще без утепления в доме площадью 144кв.м.
Площадь пола делится на зоны, начиная от внутренней стенки ограждающей конструкции. Ширина каждой зоны 2метра.
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 1 зоны -2.15 К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 2 зоны -4.3 К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 3 зоны -8.6 К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 4 зоны -14.2 К*м.кв./Вт
Значения для каждой зоны постоянные и принимаются из таблицы. Если есть утепляющие слои, то добавляются сопротивление теплопередачи утепляющих слоёв.Rт
Rп=Rс+Rт,
Размер пола 12м*12м
Тёплый пол на полах по грунту без утепления вообще.
Пирог пола: грунт, железобетонная стяжка- 0.1м, плита тёплого пола.
Теплопроводность материалов:
Перекрытие железобетонное- 1.5Вт/м*К
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 1 зоны -2.15 К*м.кв./Вт (Rс1)
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 2 зоны -4.3 К*м.кв./Вт (Rс2)
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 3 зоны -8.6 К*м.кв./Вт (Rс3)
Сопротивление теплопередачи утепляющих слоёв (0.1 м- железобетон,)
Rт=0.1м/1.5Вт/(м*К)=0.07 К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 1 зоны (Rп1):
2.15К*м.кв./Вт+0.07 К*м.кв./Вт =2.22К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 2 зоны (Rп2):
4.3 К*м.кв./Вт+0.07К*м.кв./Вт=4.37К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 3 зоны (Rп3):
8.6 К*м.кв./Вт+0.07К*м.кв./Вт=8.67К*м.кв./Вт
Площадь 1зоны:
(12м+12м+12м+12м)*2м=48м*2м+95м.кв
(Площадь в углах для первой зоны берётся дважды.)
Площадь 2зоны:
(8м+8м+4м+4м)*2м=48м.кв.
Площадь 3зоны:
4м*4м=16м.кв.
Коэффициенты теплопередачи:
1зоны=1/2.22К*м.кв./Вт=0.45Вт/К*м.кв.
2зоны=1/4.37К*м.кв./Вт=0.23Вт/К*м.кв.
3зоны=1/8.67К*м.кв./Вт=0.12Вт/К*м.кв.
Температуру наружного воздуха примем минус 8.3 градусов С.
(Средняя температура отопительного периода Кемерово минус 8.3градуса.)
Среднюю температуру отопительной панели тёплого пола примем 35 градусов С
Тепловые потери 1зоны:
0.45 (Вт/ К*м.кв.)*(8.3С+35С)* 95м.кв =1851Вт
Тепловые потери 2зоны:
0.23 (Вт/ К*м.кв.)*(8.3С+35С)* 48м.кв =478Вт
Тепловые потери 3зоны:
0.12 (Вт/ К*м.кв.)*(8.3С+35С)* 16м.кв=83Вт
Теплопотери общие:
1851Вт+478Вт+83Вт=2412Вт
С утеплением
Пирог пола: грунт, железобетонная стяжка- 0.1м, пеноплекс- 0.05м, плита тёплого пола.
Теплопроводность материалов:
Перекрытие железобетонное- 1.5Вт/м*К
Пенополистерол - 0,04Вт/м*К
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 1 зоны -2.15 К*м.кв./Вт (Rс1)
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 2 зоны -4.3 К*м.кв./Вт (Rс2)
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 3 зоны -8.6 К*м.кв./Вт (Rс3)
Сопротивление теплопередачи утепляющих слоёв (0.1 м- железобетон, 0.05м- Пенополистирол)
Rт=0.1м/1.5Вт/(м*К)+0.05м/0.04 Вт/(м*К)=0.07 К*м.кв./Вт +1.25 К*м.кв./Вт=1.32 К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 1 зоны (Rп1):
2.15К*м.кв./Вт+1.32 К*м.кв./Вт =3.47К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 2 зоны (Rп2):
4.3 К*м.кв./Вт+1.32 К*м.кв./Вт=5.67 К*м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 3 зоны (Rп3):
8.6 К*м.кв./Вт+1.32 К*м.кв./Вт=9.92 К*м.кв./Вт
Коэффициенты теплопередачи:
1зоны=1/3.47К*м.кв./Вт=0.29Вт/ К*м.кв.
2зоны=1/5.67К*м.кв./Вт=0.18Вт/ К*м.кв.
3зоны=1/9.92К*м.кв./Вт=0.1Вт/ К*м.кв.
Тепловые потери 1зоны:
0.29 (Вт/ К*м.кв.)*(8.3С+35С)* 95м.кв =1193Вт
Тепловые потери 2зоны:
0.18 (Вт/ К*м.кв.)*(8.3С+35С)* 48м.кв =374Вт
Тепловые потери 3зоны:
0.1 (Вт/ К*м.кв.)*(8.3С+30С)* 16м.кв=69Вт
Теплопотери общие:
1193Вт+374Вт+69Вт=1636Вт
Разница теплопотерь с утепляющим слоем ЭППС 5см и вообще без утепления.
2412Вт-1636Вт=776 Вт
Разница в количестве тепловой энергии за отопительный сезон (год) с утепляющим слоем ЭППС 5см и вообще без утепления.
776 Вт*24ч*246сут=4582 кВт*ч
(Продолжительность отопительного периода 246 суток.)
Возьмём для отопления уголь марки ДО (фракции 25-50мм) «Шахты беловская»
Низшая теплота сгорания на рабочее состояние, (Qri) 5500 ккал/кг
Примем КПД котла 70%
С одного кг. угля с учётом КПД получим:
5500 ккал/кг* 0.70* 1.163=4478Вт*ч.=4.48кВт*ч/кг
Разница в количестве топлива за отопительный сезон (год) с утепляющим слоем ЭППС 5см и вообще без утепления.
4582 (кВт*ч)/4.48 (кВт*ч/кг)=1023кг=1.023тонн в год.
Одна тонна в год.
Цена угля:
ДО- 1700руб. (1200руб.) тонна.
Спорить будете?

 

Имеется в виду дополнительное утепление (а не отказ от него, там где он нужен).

Большинство цифры толщины утеплителя ИМХО самим производителями утеплителей регламентируются наверное. Не везде он так эффективен, как затраты по его установке.
Сразу вспомнились энергосберегающие лампы и как я решил на этом поэкономить. Потом долго не ставил их, пока цена не стала более адекватной и не выросла так стоимость э/энергии относительно стоимости ламп.

Экономия - величина, которую всегда можно посчитать.
Ведь покупка за наличные и в кредит при одинаковых всех остальных условиях уже дают разные циферки по экономии, а не "тупо" - всё окупится за 3 года...

Например если пенсионер вложить 100 000 кредитных денег в утепление дома и будет платить лет пять кредит минимум с 1500 руб переплаты по процентам первые годы и будет экономить 1200 руб на отоплении - как быстро окупится такое утепление?

 

Добрый день!
Пару лет назад смонтировали ТП. С самого начала была проблема - термоголовка не регулировала температуру. Что в с котла, что в ТП шла вода одинаковой температуры. В том году особо не парился, а сейчас на второй этажа нужно подавать теплоноситель и 50 и больше гр., но в ТП такую температуру нельзя. Подскажите, что может быть?
В ручную полностью перекрываю трехходовой - результата нет.
На фото схема подключения из инструкции и реально как выполнено.