F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предлагаю ознакомиться с моей статьей. Комментарии приветствуются.

Почти каждый мой заказчик мечтает построить дом с теплыми полами.
Ведь это так круто!
Ноги не мерзнут, можно ходить босяком, дети играют на полу и не болеют и т. п.
Какие только доводы не приходится слышать от мечтателей и от владельцев сия чуда инженерной мысли.
Только нужны ли они в доме?
Давайте разбираться.
Для начала ответим на вопрос, а что такое теплый пол? Теплый пол - это часть системы отопления призванная компенсировать тепловые потери через ограждающие конструкции и вентиляцию. Стабильная и комфортная температура в доме достигается тогда, когда энергия тепловых потерь равняется энергии восполняемой системой отопления. В каждом помещении это свои величины.
Как только равенство нарушается, то температура либо начинает повышаться, либо снижаться.
Рассмотрим пример.
Рассчитаем теплопотери комнаты.
Имеем угловую комнату на 1-м этаже площадью 20 м2, утепленную по действующим нормативам.
Площадь пола - 20 м2.
Площадь наружних стен - 30 м2.
Площадь окон - 6 м2.
Вентиляция с рекуператором с эффективностью 75% и объемом 150 м3/ч.
При температуре внутри +24 гр. (оптимальная температура для большинства людей) и температуре снаружи: - 2 гр. (средняя температура в отопительный период в Московской области) теплопотери составят:
Пол - 75 Вт.
Стены: 250 Вт.
Окна: 155 Вт.
Вентиляция: 325 Вт.
Итого: 805 Вт.
Итак при заданных условиях теплопотери комнаты составят 805 Вт.
Для компенсации тепловых потерь мы можем воспользоваться различными источниками отопления. Например теплым полом. Площадь теплого пола 20 м2. Тепловая отдача от пола 9,5 Вт/гр. Значит теплый пол нам нужно нагреть до температуры 805/20/9,5 + 24 гр. = 28,2 гр.
Вроде все выглядит хорошо.
Но при температуре -28 гр. тепловые потери уже составят 1600 Вт., а температуру теплого пола необходимо будет увеличить до 32,4 гр., что уже может являться не комфортной.
Это первый недостаток теплого пола как основного источника отопления.

При температуре 32,4 гр. тепловые потери помещения через пол будут больше чем при температуре пола 23 гр. без теплых полов. В случае если мы говорим о полах по грунту, то тепловые потери через пол увеличатся минимум на 58%.
Таким образом система теплых полов не может быть более экономична чем например радиаторное отопление, поскольку она нагревает одну из конструкций граничащей с внешней более холодной средой.
Это второй недостаток системы теплого пола.

Представим ситуацию, когда наша комната была пустой, и баланс тепловых потерь и поступлений не нарушен. Комната остается стабильной температуры, котел работает в стабильном режиме, система полностью отбалансирована. Вечером пришла семья 4 человека и включили большой телевизор. Каждый человек излучает 100 Вт тепла, а большой телевизор - 300 Вт. Таким образом у нас тепловые поступления в комнату увеличатся на 700 Вт и составят 1505 Вт.
Т. е. баланс тепловых поступлений и тепловых потерь будет нарушен.
К чему этот приведет?
Конечно же к увеличению температуры в помещении. Со временем температура в помещении стабилизируется на некоторой температуре, например +27 гр. Стабильная температура будет достигнута тогда, когда тепловые потери сравняются с тепловыми поступлениями. При этом тепловые потери комнаты будут не только через наружние ограждающие конструкции и вентиляцию, но и через внутренние стены, перекрытия, перегородки в соседние помещения.

Что необходимо, чтобы температура в комнате не менялась при появлении в нем большого количества людей и включении телевизора? Сохранить равенство тепловых поступлений и тепловых потерь. Этого можно достигнуть двумя путями:
1. Уменьшением тепловых поступлений от системы отопления.
2. Увеличением тепловых потерь помещения (например приоткрыть окно).
Очевидно что первый способ более эффективный и правильный. Но как этого достичь?
Нужно тепловые поступления от теплых полов в размере 805 Вт уменьшить до 105 Вт. Т. е. уменьшить температуру теплого пола до 24,5 гр.
А теперь вопрос на засыпку всем любителям теплых полов. Как быстро уменьшить температуру теплого пола?
Дело в том что теплые полы - чрезвычайно инертная система отопления. И если полностью отключить теплые полы, то они будут остывать в течение нескольких часов.
Посчитаем.
Удельная теплоемкость бетонной стяжки 840 Дж/(кг·К).
Стяжка имеет толщину 50 мм + плитка и плиточный клей. Итого 65 мм.
Плотность стяжки: 2 кг/дм3.
Масса 1 м2 пирога теплого пола - 130 кг.
Посчитаем за какое время температура теплого пола уменьшится на 1 гр. при полностью отключенной системе отопления.
840 Дж/(кг·К) *130 кг / (28,2 гр. - 24 гр.) * 9,5Вт) = 2612 секунд или 43,5 минуты. Расчет приблизительный, так как не учитывается изменение теплоотдачи при уменьшении температуры теплого пола и не учитываются тепловые потери в пол. Но порядок понятен.
Т. е. при наличии системы теплого пола как основного источника отопления (источника компенсации тепловых потерь) мы не можем оперативно поддерживать равенство тепловых поступлений и тепловых потерь с помощью управления системой отопления, а следовательно и комфортную стабильную температуру внутри нашего помещения.
В этом случае у нас остается 3 выхода:
1. Открыть окно.
2. Выгнать всех из комнаты.
3. Мириться с увеличившейся температурой помещения и возникшим дискомфортом.
Возможно мне кажется, но люди строящие дома в большинстве случаев ищут больше свободы и комфорта для себя и своей семьи, а систему отопления на основе теплых полов никак нельзя отнести к таковой.
Невозможность комфортного поддержания температуры в помещении - это третий недостаток теплых полов как основной системы отопления.

Основные аргументы у таких застройщиков - это комфорт для ног, можно ходить босиком и т. д.
Я всегда спрашиваю. А летом тоже будете ходить босиком? Уже по холодному полу?
Т. е. летом ноги будут мерзнуть, а зимой греться? Или летом будете ходить в тапочках?
Вообще идея ходьбы босиком по полу - отдает чем-то восточным...
Зачем? От хождения босиком развивается плоскостопие, особенно у детей, появляются мозоли и подошвенные бородавки. Это просто не гигиенично, особенно на кухне. Скользко.
Люди часто сидят на диванах с ногами. С босыми ногами, только что пришедшими с кухни или туалета - это нормально?
Какие ещё нужны аргументы? В принципе я могу понять ещё хождение в носках без тапочек, но совсем босиком...
Я дома хожу всегда в носках и тапочках CROCS. Всем рекомендую. Не реклама. Очень удобно и практично. Сажусь на диван и снимаю. Никаких проблем. Супруга и дети часто ходят в носках.
Носки выполняют важные функции:
1. Поддерживают нормальную температуру стопы.
2. Впитывают пот.
Никому не приходит в голову спать совсем без одеяла. Не комфортно правда? Почему же ноги должны быть открыты всем ветрам?
Многие наверное замечали, что после душа после высыхания ног легко одеть носки, а если целый день проходить босиком, то потом уже не оденешь. Потому что ноги выделяют пот и если он никуда не впитывается, то остается на ногах в виде липкой пленки.

Помимо нарушения равенства тепловых поступлений и тепловых потерь при жизнедеятельности людей в помещении, такой баланс может нарушаться при резких перепадах температур на улице, а так же при солнечном излучении. Много раз замечал как поступление тепла от яркого январского солнца, на южной стороне дома, способно полностью компенсировать тепловые потери комнат при температуре на улице - 25 гр. Т. е. в такие дни вообще не требуется наличие источника тепла в помещениях. При наличии же теплого пола в таких помещениях - будет просто баня.

Выводы:
1. Теплый пол как основной источник отопления - не может обеспечить постоянный комфорт для ног, так как его температура должна меняться от полного выключения до 32 и выше градусов. Летом теплые полы необходимо выключать и пол будет холодный.
2. Система отопления на основе теплых полов имеет меньшую экономичность, потому что она увеличивает тепловые потери в грунт, за счет нагревания поверхности граничащей с более холодной окружающей средой.
3. С помощью системы отопления на основе теплых полов невозможно добиться стабильной комфортной температуры в помещении из-за их высокой инертности.

PS
Система отопления теплыми полами отлично подходит для помещений с временным пребыванием людей: санузлы, прихожие.

Ссылка на статью https://www.forumhouse.ru/entries/15659/

 

Добрый день!
Имеем дом из ГБ толщиной 400 мм., 2 этажа по 80 кв. м. 4 огромных окна (в пол) на первом этаже. В целом по дому 23 окна.
На данный момент оштукатурено: прихожая и постирочная на первом этаже, и все стены на втором этаже. Снаружи дом не оштукатурен.
Газовый котел Гидроста 24 кВт. Отопление - ТП.
До вчерашнего дня ТП работал только на первом этаже без смесительного узла по температуре воздуха.
Расход газа в морозные месяцы 520 - 700 м. куб. Было две недели стабильно минус 30 - 40.
Вчера смонтировали смесительные узлы на обоих этажах, подключили ТП второго этажа.

Выставила температуру теплоносителя 50 градусов, т. к. термосмеситель установили с диапазоном 25-50 градусов. Скорость насоса - 2. В эти сутки на улице всего минус 8.
Пол стал слегка теплым, комфортным для хождения босиком. На первом этаже тепло, на втором этаже теплее.
Раньше на первом этаже было жарко - чтобы тепло на второй этаж поднималось. Пол был очень теплый, почти горячий, ходили в тапках.
Котел перестал отключаться. Работает постоянно. За 15 часов работы расход газа - 20 м. куб. Т. е. за месяц может набежать 960 кубов. И это при минус 8 за бортом. Хотя по сравнению с прежними показателями и не намного увеличилось, хотя отапливаемая площадь выросла в 2 раза.
По ощущениям: труба на подаче перед смесительным узлом очень горячая, на коллекторе подачи прохладнее, хотя температура котла и термосмесителя выставлена одинаковая - 50 градусов. Труба обратки на коллекторе значительно прохладнее.
Вопросы:
1. Может ли котел работать без остановки? Если может, то какую температуру теплоносителя оптимально задать.
2. Если за бортом температура будет опять минус 30 - 40 в доме станет намного холоднее и добавить температуру на подачу коллектора не получится, не демонтировав термосмеситель?
3. Заменить поставленный термосмеситель на термосмеситель с диапазоном 35-60 градусов?

 

Подождите несколько дней пока прогреется и просохнет плита второго этажа.

 

Прокоментирую кратко выводы - полная ахинея

 

Дальше можно не разбираться. Теплый пол не укладывается на грунт, а укладывается на слой утеплителя, который может сократить тепловой поток вниз практически до нуля.

 

До нуля сократить не получится.
Я писал в сообщении, сколько составляют тепловые потери через пол, при отсутствии системы теплый пол и утеплении 150 мм.

 

Не поленился, перечитал сообщение ещё раз, про утепление пола там не сказано ни слова. Если можно, цитату, где там утепление упоминается. Но, на самом деле, это все лирика и теоретические изыскания. На практике же, все выглядит совершенно по другому. Может, потому, что все делается по правилам?

 

Цитата:
Рассчитаем теплопотери комнаты.
Имеем угловую комнату на 1-м этаже площадью 20 м2, утепленную по действующим нормативам.

 

пробежав обсуждаемый текст авторства @Smart2305 по диагонали и наткнувшись на пользу ходьбы в носках, сразу перешел к его выводам, претендующим на опровержение всех руководств по проектированию систем отопления.
Повторю заключение и без повторного чтения - безграмотная АХИНЕЯ И ТРОЛЛИНГ от человека, не имеющего представления о системе.
Не стоит тратить силы и время.

 

Ну да, сегодня полы стали теплее и на первом и на втором этаже. Правда вчера сантехник насос на троечку поставил.
И на втором этаже прямо очень тепло стало, даже душно. Мы делаем залповое проветривание раза 3 в день. Вентиляции пока нет.

 

Уважаемый @evraz - ПОСТАВЩИК ОТОПИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ.
Переходите на продажу дизайнерских радиаторов. Больше будет маржа и средний чек, чем шлангами PEX торговать, которые на каждом углу.
Прежде чем, давать свою "экспертную" оценку сообщению, рекомендую его внимательно перечитать, а не по диагонали.
Я ни где не писал, что полезно ходить в носках. Я писал о возможном вреде хождения босиком по домашнему полу.
Мои выводы не опровергают никакие руководства по проектированию систем отопления.
Мало того - они не запрещают использование теплых полов как основного источника отопления.
Кроме слов АХИНЕЯ и ТРОЛЛИНГ, ещё есть какие-то аргументы?

 

Пока не вижу смысла тратить время. Это же не первое сочинение подобного рода поступившее на рассмотрение общественности.
Подожду чего еще напишут. Вдруг у кого то возникнет непреодолимое желание вступит в бессмысленную дискуссию и дать более интересный повод ее поддержать. У Вас оно не возникло еще?
А общаюсь я обычно с вменяемыми людьми в качестве потребителей, не использующими слово "шланг" в разговоре о трубах.

Аргументы давно известны и не нами сформулированы
Водяной теплый пол без радиаторов. Реализация.

P. S. Когда "покупатель" начинает в живую излагать какою либо заразную доморощенную ахинею, подхваченную на форум-хаузе, он может услышать и весьма (т.е. совсем) нелестные выражения не только от меня в адрес ее авторов. Есть такая беда на, в общем то, хорошем (даже лучшем) форуме для самостройщиков...

 

пока нет. см. выше.

P. S.

Ходьба в носках (хоть из собачьей шерсти) меня не интересует. В данный момент мои босые стопы находятся на теплом полу в комнате без дизайнерских и каких либо еще радиаторов вообще. Ощущения - очень хорошие.
Вреда не ощущаю. Судя по всему, вы лишены этого удовольствия.

Кроме удовольствия от эксплуатации системы напольного отопления, как потребитель я еще и свой чек уменьшил на стоимость дизайнерских и иных радиаторов с обвязкой (ведь они не нужны) и это меня радует. В моей системе водяной теплый пол бетонного типа смонтированы трубы Thermotech из полиэтилена PE-RT - долговечные, прочные и пластичные, очень удобные для самостоятельного монтажа. Мы ИХ продаем.