F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

До нуля не может, никогда, даже при утеплении 500 мм.
Зря вы человека огульно обвинили не посчитав. Цифры приведённые в сообщении очень близки к истине.
Тем более отличаются в меньшую сторону.
Размер пола 5м*4м
Пирог пола: грунт, железобетонная стяжка- 0.1м, пеноплекс- 0.15м, плита тёплого пола.
Теплопроводность материалов:
Перекрытие железобетонное- 1.5Вт/м*°С
Пенополистерол - 0,04Вт/м*°С
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 1 зоны -2.15 °С *м.кв./Вт (Rс1)
Сопротивление теплопередачи пола по грунту 2 зоны -4.3 °С *м.кв./Вт (Rс2)
Сопротивление теплопередачи утепляющих слоёв (0.1 м- железобетон, 0.15м- Пенополистирол)
Rт=0.1м/1.5 (Вт/м*°С)+0.15м/0.04 (Вт/(м*°С)+ 1\23 Вт/(м*°С)=0.07 °С*м.кв./Вт +3.75 °С*м.кв./Вт+0.04 °С*м.кв./Вт =3.86°С *м.кв./Вт
Сопротивление теплопередачи пола 1 зоны (Rп1):
2.15(°С *м.кв./Вт)+3.86(°С *м.кв./Вт) =6.0(°С *м.кв./Вт)
Сопротивление теплопередачи пола 2 зоны (Rп2):
4.3(°С *м.кв./Вт)+3.86(°С *м.кв./Вт)=8.16 (°С *м.кв./Вт)
Площадь 1зоны:
(5м+4м)*2м=18м.кв
(Площадь в углах для первой зоны берётся дважды.)
Площадь 2зоны:
3м*2м=6м.кв.
Коэффициенты теплопередачи:
1зоны=1/6К*м.кв./Вт=0.16Вт/ °С *м.кв.
2зоны=1/8.16К*м.кв./Вт=0.12Вт/ °С*м.кв.
Температуру наружного воздуха примем минус 2 градусов С.
Среднюю температуру отопительной панели тёплого пола в плоскости труб примем 30 градусов С. Наблюдения и расчёты показывают, что именно такая температура теплоносителя будет, при температуре на поверхности тёплого пола 26 градусов и толщине стяжки над трубами 4см.
Тепловые потери 1зоны:
0.16 Вт/ °С*м.кв.*32С* 18м.кв =92Вт
Тепловые потери 2зоны:
0.12 Вт/ С*м.кв.*32С)* 6м.кв =23Вт
Теплопотери через пол на грунте при температуре наружного воздуха минус 2 градусаС: 92Вт+23Вт=115Вт
Читать надо внимательно. А ответы аргументировать.

 

Утепление хуже чем требуется по действующим нормативным требованиям и повышенные теплопотери позволили автору взять на себя "смелость" делать далеко идущие выводы относительно напольной системы отопления. Ну, он так решил.
Конечно, у него и температура поверхности выше санитарных ограничений (+26* в РФ), и радиаторы ему жизненно необходимы. Дизайнерские.

 

Расчёты по СП для данного региона в студию. Так это просто слова.

 

@Smart2305 же сам все посчитал (как он утверждает).

Согласно его выводам на поверхности пола требуется +32 и выше, что подразумевает теплопотери выше 100 Вт/м2, что превышает современные требования.
Вы же спец по расшифровкам его текстов, вот и у него и запрашивайте детальные расчеты и прочее информационное сопровождение

 

Что ваши, что его опусы мне разбирать некогда. Мне это не надо. Я в состоянии сам выполнить расчёт и сделать заключение по вопросу, целесообразности применения того или иного решения. Я не выдаю желаемое за действительное, у меня нет мотивации продвигать ту или иную систему отопления, в отличии от вас, и писать

без аргументов не приучен.

 

И мне некогда. И не надо. Я и не разбираю что его опусы, что ваши.
Это вы его взялись поддержать.
А с моей точки зрения есть принципиальные ключевые моменты.

Я так понимаю, вы не станете оспаривать совершенно очевидный факт, что заявленные автором в выводах +32*С и выше на поверхности пола превышают любые санитарные нормы (и РФ, и ЕС) и означают необходимость компенсации теплопотерь более 100 Вт/м2, что превышает современные нормативные требования?
Поэтому, все его глобальные выводы касательно напольной системы отопления, можно считать неверными (не буду пока использовать слово АХИНЕЯ)

P. S. Тепловой комфорт при напольном отоплении

 

Видимо понятие - метафора Вам не знакомо.

Я в жизни получаю удовольствие от прикосновения к другим теплым поверхностям.

@evraz, Вы же писали в своем дневнике. https://www.forumhouse.ru/entries/15239/
Документы эти сами читали?
Вот таблица из СП 50.13330.2012

Согласно которой коэффициент теплоотдачи полов - 8.7 Вт/(м2*гр).
В моем примере 9,5.
Теплоотдача выше 100 Вт на м2 и температуре пола 32 гр. будет при температуре внутри помещения не более 20 гр.
Вы всем своим клиентам такую температуру делаете? Не замерзают?
Вы назвали Выводы в моей статье - ахинеей. Прошу аргументировать.

 

У наших клиентов температура на поверхности не превышает обычно +26+27*С, потому что они утепляют ограждающие конструкции дома в соответствии с проектом, выполненным грамотным архитектором, руководствующимся действующими нормами. Радиаторы им, обычно, не нужны. Они не замерзают, как и я лично.
Почитайте мой дневник внимательно, раз уж вы взялись его цитировать. Там написано почему.
Основные принципы устройства и работы системы водяной теплый пол

Если лично у вас повышенные теплопотери в помещениях - я не горю желанием разбираться почему.
Вы всем своим клиентам такие НЕУТЕПЛЕННЫЕ дома с теплопотерями более 100 Вт/м2 строите? Строите дома не соответствующие требованиям современных нормативов.
Смутно подозреваю, что в этих ваших каменных домах отсутствует эффективный утеплитель.
Видимо, есть вопросы у ваших заказчиков... Вы же не первый такой строитель на моей памяти... Поэтому и "статья" появилась...
Но эти ваши личные проблемы не является основанием для неправильных обобщений по поводу систем напольного отопления в ваших выводах. Ваши выводы вы можете делать только в отношении ваших домов с заявленными характеристиками которые вы строите. Можете ходить там хоть в валенках между понаставленными дизайнерскими радиаторами с разводкой хоть чернухой.
Если вам нравится слово АХИНЕЯ в отношении вашей статьи, то могу опять повторить. Надеюсь, понятно почему.

 

Мне многое, что знакомо. Слово "шланг" применительно к полимерным трубам применяют люди или очень далекие от строительства или малограмотные, что им простительно. Вы себя к ним относите?

"Танцуй пока молодой..." (цитата)
Теплый пол "не трогай грязными руками" (метафора)

 

Уточните пожалуйста какая температура воздуха при этом в помещениях и какие тепловые потери помещения в пересчете на м2?
Обычно когда нет аргументов всегда ссылаются на то что нужно грамотно проектировать и строить.

Последний дом 350 м2. Котел 24 кВт.

Статья появилась, потому что часто люди начитавшись форум хотят теплые полы везде и как основной источник отопления. При этом не особенно задумываются о недостатках. Поэтому мне проще кинуть ссылку на статью, чем устно каждый раз повторять одно и то же по телефону или лично.

Где выводы неправильные? Где?

Режет слух как продавцу и монтажнику систем отопления? Ну тогда забудьте. Сообщение было адресовано широкой аудитории, а не спецам. Это была метафора. Я сознательно назвал трубу шлангом для подчеркивания смысла и яркого выражения. А Вы прицепились...

 

Почему тогда речь про 100 Вт/м2 и более? Отсюда все танцы.

 

Я думал что такой специалист как вы это знает.
В нашем случае 20-21*С, расчетно около или до 70 Вт/м2.
В жизни еще меньше Отопление коттеджа водяным теплым полом

 

Вывод номер 1. Мне достаточно.

 

Именно поэтому же я написал - АХИНЕЯ. Что бы долго не распинаться ни здесь, ни лично, ни по телефону. Недостатки не у теплого пола, а у дома, и того кто его неправильно проектировал и строил.
Водяной теплый пол - это и есть основная и единственная система отопления. И это не на форуме решили, а так оно и есть. Радиаторы к теплому полу придумали в нашей стране, как способ компенсации при повышенных теплопотерях (от 100 Вт и выше) в плохоутепленных домах (старая застройка, не по СНиП и т. д)

 

Значит температура теплого пола у Вас должна быть 28-29 гр.
Я много бываю в разных домах и общественных помещениях и везде поддерживается температура воздуха 24-25 гр.
При 20 гр. люди замерзают и нужно одевать теплую одежду, которая не сильно полезна, по вашей же версии.
Таким образом при 70 Вт/м2 и температуре воздуха в помещении 24 гр. температура теплого пола должна быть 32 гр.

Это смешно. В США так не считают.