F Перерыв: поговорим на ТП обо всем понемногу? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Электра, теплый пол толщиной 10 см охлаждается на 1градус за полтора часа, если теплопотери в доме 100 Вт/кв.м. - это слабо утепленный дом в морозную погоду. У хорошо утепленного дома теплопотери в районе 50 Вт/кв.м. в морозы, а при оттепели около 30. В последнем случае можете рассчитывать на полсуток без отопления при достаточно комфортном поле

 

Вот не ставим ВСЕГДА мы комнатный термостат (напр. от котла) для группового регулирования по средней температуре по больнице.
У нас в каждом помещении - комнатный термостат теплого пола. Что обеспечивает более точное регулирование в КАЖДОМ помещении
Повторение - мать учения
Вот опять вам ссылки про регулирование:
Тепловой комфорт при напольном отоплении
Регулирование в системах напольного отопления
Регулирование в системах водяного теплого пола

 

Как утеплите пол и стены, такие теплопотери и будут. Такие и насчитаете.
Дарю краткие рекомендации по утеплению
Конструкция теплого пола (бетонная система)
Теплоизоляция дома

 

Между поверхностями, а не между слоями воздуха. Между слоями воздуха минимальный перепад.

Я понял что Вы продавец.
А увеличение среднего чека должно Вам нравиться. Иначе какой Вы бизнесмен?

Ну вот как до пари дошло сразу слив.
Что и требовалось доказать.

Меня Ваши липовые картинки не интересуют. Я вам предложил провести эксперимент, Вы не захотели, чем доказали, что это только картинки.
И ещё я знаю теплоотдачу поверхности пола по СП. Остальное мне не очень интересно.

А как плитку класть без стяжки? Прямо на алюминий?

Педиатры в случае обнаружения признаков раннего плоскостопия у детей, рекомендуют носить ортопедическую обувь дома и не рекомендуют ходить босиком.
Что касается статей, можете поискать.

И у нас так же.

Вот с этим согласен. Но я посчитал утепление по действующим нормативам. И теплопотери от ТП в данном случае больше чем от радиаторов. Что ещё раз подтверждает один из моих выводов.

 

Вы как обычный отечественный строитель забыли положить под теплый пол слой утеплителя. Сколько - указано в ссылках (которые вы не читаете). Добавьте сколько надо до получения необходимых параметров -и пересчитайте.

 

И что? теплый пол никому не делать? Ну не ходите босиком, раз у вас плоскостопие. И вообще, босиком, в носках, или в тапках - это дело вкуса.

 

И какой там перепад температур?

• на границе между поверхностью пола и примыкающим нижним слоем воздуха?
• между слоями воздуха у пола и потолка?

 

Бывает, что и так клеят
А зачем себя обязательно плиткой ограничивать?
Ламинат и паркетную доску можно укладывать через подложку прямо на пластины.
А про сборный пол типа КНАУФ-суперпол слышали?

 

Статья и выводы на пустом месте. Уже просто системные теплопотери (о которых стороники высокотемпературных систем отопления всегда молчат) дисквалифицируют такие системы как эффективный метод создания комфортного климата в жилых помещениях.

 

Даже пари предлагали? Так это не по адресу. Во первых - я пари не заключаю. Во вторых, стараюсь придерживаться совета Марка Твена: Не спорьте с дураком, ведь тогда вы опуститесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом.
А доказать то вам пока требуется только ваши утверждения и выводы. А пока все сомневаются...

С одной стороны, меня, вообще, не колышат ваши жалкие потуги навести тень на плетень. С другой стороны я не запрещал вам проводить никакие эксперименты, хоть на себе. Главное, что бы ни одно животное не пострадало. А то гринпис наедет.
И опубликуйте результаты опытов с какими то шариками здесь. В виде правдивых ли картинок, номограмм ли, или графиков с таблицами. Это же не мне надо, а вам. Ваша же программная "статья" тут появилась... А мы все тут почитаем. Уже бегут со всех сторон люди к мониторам в надежде посмотреть на ваше творчество.

А уж я, если будет у меня желание продолжать нашу дискуссию, проверю опубликованные вам результаты ваших опытов с шариками. своим тепловизором. Но не факт, что обязательно. Насколько красиво изложите.

Вот одни чеки в глазах у человека... Я думаю, читатели оценят...
Сами то определитесь кто вы... Чеки тут поднимаете, или каменные дома строите...
А кто я, и что мне нравится, я и сам знаю.

 

Я посчитал R пола = 4.5 с учетом всех слоев утеплителя. Мало?

Не у меня. Я рассказываю опыт знакомых.

Зачем Вам это? На Вашей картинке на высоте 1 метр от пола по помещению перепад 4 гр. Это мало реальная ситуация.

Слышал. Толку то. Либо инертность большая, либо явная зебра в тепловизоре.

Я так понял системными теплопотерями Вы назвали потери от котла до радиатора?
Это не потери. Все тепло остается в доме.

Без комментариев...

 

Ну раз у вас повышенные теплопотери, вы и решайте как их минимизировать
Вы ж строитель...

Зачем нам это... Действительно...
В обчем... мне, похоже, вся эта пурга не зачем... Пущай метет...

...

 

Мне кажется, тут большую роль может сыграть вентиляция. По крайней мере, сейчас, в дачном домике, мне удается избежать конденсата при выведении его из околонулевой температуры.
Ну и на крайняк - есть осушители, которые можно включать во время залповой протопки.
Да и к тому же, снижать температуру в доме, уезжая менее, чем на неделю, наверное вообще нет смысла. Вот если больше - тогда да. А такие длительные отсутствия вряд ли будут случаться часто.

А вот кстати, до какой минимальной температуры можно снижаться, не опасаясь конденсата впоследствии? До 15град?.. Ниже?.. Или это все же сильно зависит от влажности?...

 

Теперь хотел бы порассуждать на тему саморегуляции теплого пола как системы отопления.
Действительно, ТП обладает таким свойством. И это хорошо.
Но опять же давайте разберемся в какой степени и от чего зависит эта терморегуляция.
В доме из моего примера, тепловые потери у конкретного помещения при дельте между внутренним и наружним воздухом 50 гр. - 80 Вт/м2. Кстати в домах со вторым светом - теплопотери будут больше в пересчете на 1 м2.
Значит разница между температурой пола и воздухом будет 80/8.7 = 9 гр.
Т. е. 29 градусов при 20 гр в помещении и 32 гр. при 24 гр. в помещении.
При повышении температуры в помещении будет наблюдаться уменьшение тепловой отдачи ТП, а следовательно и эффект терморегуляции. Например при повышении температуры воздуха в помещении на 4 градуса тепловая отдача теплого пола уменьшится в 2 раза, а при увеличении на 8 градусов до нуля. Но комфортно ли будет находиться при этом в помещении?
При средней температуре на улице в отопительный сезон -2 гр. разница температур между воздухом и полом составит 4 градуса. и тепловая отдача будет уменьшаться при увеличении температуры воздуха на 2 градуса в 2 раза. Т. е. эффект саморегуляции будет более ярко выражен.
Т. е. при малых морозах в помещении будет более стабильная температура.
Этим и объясняется широкая распространенность данной СО в Европе.
Второй способ увеличить комфорт и эффект саморегуляции - это кардинальное снижение теплопотерь здания в 2 и более раз.
Тогда требуемая тепловая отдача пола будет гораздо ниже чем в примере. И разницу температур пола и воздуха можно будет уменьшить.
Так как в Европе, в основном, требования по утеплению выше чем в России, то там опять же система теплый пол более стабильно поддерживает температуру воздуха.
Вывод: эффект саморегуляции ТП, т. е. поддержание стабильной температуры помещения в следствии уменьшения его тепловой отдачи при повышении температуры воздуха в помещении, будет ярко выражен при малой разнице температуры теплого пола и воздуха, которая может быть достигнута кардинальным уменьшением тепловых потерь здания (здания типа "пассивный дом") и в теплых регионах с высокой средней температурой отопительного периода.

 

@Электра,

Температура, при которой выпадает конденсат, зависит от:

- температуры воздуха в помещении
- влажности в помещении.

Пользуясь формулой расчёта (от 0 до +60С. Тр=b (aT/b+T)+lnRH)/a-(aT/b+T)+lnRH) или таблицами, можно определить, что если температура, к примеру, в помещении +20С при влажности в 60%, то на любой поверхности, имеющей температуру в 12С и ниже, будет образовываться влага.

Просто погуглите "точка росы"