Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так это на котле 55С, а Комбимикс то со смесительным надеюсь? Там то сколько на подачу в ТП выставлено с подмесом?
У меня в морозы шло 40, обратка 20 - в доме было 20-22С, но еще много огрех с теплопотерями (окна свистели).
При повышении Т до текущих -3-5С ПЗА выставляет по кривой подачу около 30С.

 

Кто о чем, а вшивый о бане) поговорка.
Все ищете чей то злой умысел...
По Вашему получается что и когда Вы покупали свой котел (лучше которого для вас нет) вам "впарили шнягу"?...
Ну и, наверное, теплообменник конденсационного котла это не жестянка, а достаточно сложное в производстве изделие, где есть свои тонкости и ноу-хау производителей. И простую чугуняку отлить, думаю, проще чем это:

Вот именно. ВСЕ ДОРОГО. Вопрос в затратах на ресурсы на каждом этапе.
В т. ч. на этапе эксплуатации.
Это мы еще по инерции думаем, что газ дешевый. ПОКА...

Конденсационные котлы ЭКОНОМИЧНЕЕ сжигают топливо. И эффект конденсации стали использовать в промышленных котлах на огромных мощностях (ставили экономайзеры) - там эффект ощутимей. Причем давно.

Специально для Вас - есть бытовые чугунные котлы с конденсационной насадкой. У Viessmann это дизельные конденсационные котлы. Чугун там оправдан и, возможно, необходим.
Можете себе приделать такой экономайзер на чугунный котел.

Достоинства каждого технического решения используются там где это оптимально и в этом есть необходимость.

Да, чугунный напольный атмосферный котел прост и неприхотлив. Там где есть проблемы с сервисом и техподдержкой можно и стоит ориентироваться на его применение.

 

Я рад за Вас. Главное, что Вы счастливы в своем доме. Я ж не против.
Позвольте и другим ощущать удовольствие от обладания котлом, но конденсационным. Поверьте, они удовлетворены принятым решением и у них есть свои на то резоны. И у них нет нужды или внутренней потребности обосновывать с графиками это решение на форумах.

P. S. В Московии много чего сильно дорого, потому как все бабло там. Вы в Московии и свою работу продаете дороже чем анологичную продают в провинциях (и то если она там есть). Поэтому и уровень снобизма в Московии значительно превышает средний по стране (и даже по континенту) достигая максимального значения. Но на ценообразование в котлостроении влияет не это.

 

Дешевле, это не значит, что это лучше. С конденсационных протермов ЛЕВ мы начинали в 2007 г. Остался осадочек связанный с техподдержкой марки, хотя это и дочка Vaiilant (который тоже не продает в РФ на прямую со всеми вытекающими прокладками и последствиями). Валяется с тех пор пара котлов без замены плат управления. Менее 100 тр можно и виссмана нарыть. А это ТОП-производитель надежной техники с собственной сетью техподдержки. При этом есть на рынке конденсационные котлы и из Кореи, и из Китая. Но учитывая ужасную репутацию котлов из этих мест...

 

Ну и статью c картинкой от Ariston в тему

Комфорт и экономия с конденсационными технологиями

При выборе отопительного оборудования для частного дома проектировщики учитывают множество параметров, среди которых — климатическая зона, площадь помещения, количество жильцов, тепловая мощность котла и материал, из которого он сделан, тип теплоносителя и топлива и т. д. Но всё же главными факторами являются экономическая эффективность проекта, а также комфорт и надёжность всех систем. Поэтому прежде всего анализируются доступные энергоносители и их стоимость.

При наличии газификации, как правило, выбираются газовые котлы: при соблюдении определённых условий они способны экономить до 35 % топлива в сезон. Что позволяет добиться таких показателей?
Конечно, стоит понимать: расход газа зависит от размеров отапливаемого дома, погодных условий и температурного режима: чем холоднее на улице, тем больше топлива потребуется. Кроме того, ключевую роль играет модель оборудования — ведь только наиболее современные конденсационные газовые котлы способны обеспечить высокую экономичность проекта. Дело в том, что, помимо энергии охлаждения дымовых газов, они используют энергию перехода пара в жидкое состояние и за счёт этого процесса конденсации получают дополнительный 10-11 % выигрыш в эффективности по сравнению с традиционными котлами.
Стоит учитывать, что столь высоких показателей можно добиться в том случае, если большую часть времени отопительная система эксплуатируется в режиме, когда температура обратной магистрали составляет менее 55 °C. Один из наиболее простых способов добиться низкотемпературного режима — это система тёплых полов. К слову, данное решение набирает всё большую популярность благодаря повышенному комфорту: помещение равномерно прогревается снизу вверх, от пола к потолку, в то время как обычные радиаторы перегревают верхнюю часть комнаты, недогревая нижнюю.
Чтобы сделать систему ещё более эффективной, стоит обратить внимание на новые высокотехнологичные решения.
Например, установка датчиков внешней и внутренней температуры позволяет создать погодозависимый режим. Проще говоря, при потеплении котёл регулирует свою работу, снижая мощность. Это даёт возможность не только поддерживать комфортное тепло, но и избегать перегревов и необоснованных затрат: перегрев всего на 1 °С влечёт за собой 5-8 % переплаты за топливо (газ).
При этом, установив панель дистанционного управления, например, Ariston Sensys со встроенным датчиком температуры, можно легко настроить работу оборудования: выбрать программу, при которой котёл снижает мощность горелки в часы отсутствия хозяев и вновь начинает греть в штатном режиме за полчаса до их возвращения. Газ расходуется экономнее, а срок службы теплогенератора увеличивается.
Ещё один путь к экономии — модулируемый насос, который сегодня входит в стандартную комплектацию наиболее инновационных котлов.

Оптимальный режим работы конденсационных моделей — 40/30 °С. Именно в этом случае теплопотери и затраты газа минимальны, так как меньше перепад температур между отапливаемым помещением и улицей. Когда температура за окном падает, котёл начинает греть сильнее, чтобы поддерживать в доме заданную температуру. Таким образом, нарушается оптимальное состояние системы, и котёл выходит из конденсационного режима. Решить эту проблему можно методом изменения протока теплоносителя и, соответственно, его температуры — за это и отвечает насос.
Если в котле установлен немодулируемый насос или площадь отапливаемого дома большая, стоит также использовать модулируемые насосы для распределения теплоносителя. В таком случае идеальным вариантом можно считать устройства, которые связаны единым протоколом связи с котельным оборудованием. Например, многозональный модуль MGM III Evo от Ariston может обеспечить три контура, два из которых могут быть задействованы тёплыми полами.
В совокупности данные технические решения позволяют достигнуть существенной экономии при использовании конденсационных котлов. Преимущества данного типа оборудования со временем становятся всё более очевидны.
Если конденсационный котёл будет работать на природном газе, то он окупится через пять-семь лет, что многим может показаться немалым сроком. Однако при отсутствии газификации и работе на сжиженном газе расходы будут более чем оправданы уже через два-три года. Кроме того, суммарные затраты будут намного ниже расходов на другие источники энергии — электричество, мазут и т. д.

Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/komfort-i-ekonomiya-s-kondensacionnymi-tehnologiyami

 

Саша, речь скорее была о смысле жизни

Согласен, кондесатники серьезно в ценниках припали. будерус тоже около 60 тыр стоит. Примерно столько же было при евро в 45 р. Думал может взять себе вторым котлом, а может и не надо пока заморачиваться. Разницу в 30 тыр отбивать даже при нынешних ценниках я буду лет 15-20, не меньше. А если блок управления сгорит или еще чего. Проще котел выкинуть - поставить новый.

Но для домов в 150-200 м2 при ТП уже имеет смысл, не отрицаю.

так графики отлично показывают, что и без кондесатника счастье тоже бывает и очень за недорого.

Причем контролировать и управлять могу удаленно - а сколько стоит такой сервис у зубов индустрии? может поэтому и подобные графики не можете привести

честно хотел бы увидеть аналоги в их исполнении - датчиков этак на десяток и десяток управляющих реле. Расскажите московии - может мы тут не в теме?

 

Андрей, нету у них этого. Просто НЕТ .
Я тоже искал аналоги удалёнки наших ЗОНТ/Мега - ничего не нашел. В лучшем случае - через платный web сервис на их западном сайте, с подпиской.

 

ага ага.
у гидролого ттоже есть такой сервис.
(облачные технологии)..это как вирус.
вот раньше весь мир просто топил, а теперь надо ж сидя на унитазе в офисе смотреть на показания датчиков...
@evraz, я понимаю, что "прогресс" не остановить.
у самого лежит валенок конденсатник (в этом году буду ставить)
а чугунок подарю родственнику.(или запасным оставлю в котельную.)
это ж я так для понимания .

 

а если унитаз в 10 тыс км от дома? лично у меня сейчас так а разморозить дом...

 

@kam711, нет возражений.
(как будто у меня отсутствует любопытство-посмотреть-а чем это маи кошки без меня занимаются.)

 

ну это только если посмотреть как кошки за месяц с голода откинулись

 

Кто бы мог ещё настроить этот combimix. У нас специалист который его настраивал, сказал что все сделал. А на самом деле расход газа 800 кубов в месяц. Мне кажется это много. Разница между подачей и обраткой как и положено 3-5С только я все же сомневаюсь в правильности Настройки смесительного узла.

 

а вот это уже намного интереснее. 800 кубов это по первому месяцу или в принципе? просто чудес не бывает - 800 кубов сгорели - тепло пришло в дом, оно не может вылетать в дымоход в таком количестве. Значит либо прогревали дом, либо в доме где-то серьезные косяки. Я приводил пример - у меня на 300 м2 даже меньше газа уходит. Хотя первоначальный прогрев сожрал тоже, даже с учетом ЭЭ отопления.

 

Нет, это сейчас такое потребление газа. Может в действительности не правильно настроен комбимикс. Утепление потолка 25 см Эковата, что наводит на мысль что там нет проблем. Котёл кстати без дополнительной автоматики.

 

стены -пол- гараж в доме? так быть не может - котел не может потреблять в два раза больше газа и никуда не девать тепло. Комбимикс может быть настроен неправильно, но тогда потребление должно быть гораздо меньше. Где регионально?