Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- но это так я о единственном котле. Я бывает присутствую на ТО и при пусконаладке котлов, особенно своих объектов и требую и слежу за всеми действия сервисников, чтобы производили пуск в соответствии с рекомендациями производителя, а также ТО проводили также. Вы считаете это аурой ? Зря .

 

Саша, вот сколько раз нужно сказать одно и тоже, чтобы люди услышали, в том числе и ты? Гарольд услышал, поставил самый дешевый термостат и проблем с отоплением не имеет.

Но нет, бОльшая часть считает, что конторы и просто местные инсталяторы сделают все по уму. Но судя по отдельным комментам - половина из них и понятия не имеет, как работает ТП и отопление в принципе. Зато сделано все дорохо и бохато - медяха, нержа, куча ненужных железок.

Типичный осенний день, с обычым котлом за 28 тыр и старым зонтом за 5 тыр.

 

Вот ты молодец!
Как в старом анекдоте - "ну сменю я майбах свой на 600-ый мерс, но что теперь изза её капризов 2 этажа коттеджа на рублёвке сносить?!"
Андрей, ну ты же слышал тоже уже не раз, что оборудование закуплено, деньги вложены и выкидывать их никто не собирается. Работает же, и если не придираться - нормально, функцию выполняет.
К моему Валенку никакой "дешёвый термостат" не прикручивается - он только Ebus готов слушать.
И есть у меня режим Термостат в голове 630-го контроллера - он тоже отслеживает воздух.
Но в целом концепция ТП требует подачи меньше тепла, чем дает атмосферник, и его ограничение мин. 50С как не подмешивай - все равно тактования не избежать.
У этих мозгов свои алгоритмы и если быть перфекционистом - надо всё переделывать.
Мне же не до этого, работает себе и спасибо. Да и сейчас в режиме замороженной стройки это уже неважно всё, а если проживать постоянно - то колебания можно сгладить, выбрав другой режим управления по комн. температуре. А пока я скорее экономлю газ, чем делаю комфорт

Но на следующем объекте - только один ТП и КК обязательно.

 

у меня сейчас тактование 3 раза в сутки, можно сделать 1 раз или наоборот 5-6 раз.

ну ставь по комнатной, всяко будет лучше, в чем эта экономия сейчас выражается, в 200 руб/месяц? так можно и по комнатной поставить по минимуму.

вопрос исключительно в площади следующего объекта

 

Полностью с вами согласен, имел в виду что сервисника можно и без газоанализатора искать. Сложно не в Москве найти мастера с подобным оборудованием, но это пол дела, надо что бы он умел грамотно применять его на деле. Я при запуске своего котла тоже искал по такому критерию как наличие газоанализатора в итоге его даже не подключили к котлу, на вопрос почему, сказали: так ведь все заработало, будут проблемы приедем подключим.

 

Часть газовых котлов вполне можно настроить без газоанализатора.

 

Андрей, по пунктам:
1. Тактования.
Странно, если у тебя обычный атмосферник, то как он может не тактовать с ТП! Там же подмес по любому, ну не будешь же в ТП гнать +50-60С. А меньше 50С делать котлу обычному нельзя, закородирует Тобменник, умывшись конденсатом.
Итого, шпарит он до заданной котловой +55С скажем, и потихоньку подмес перекрывает поток, ну жарко уже. В какой то момент обратка дойдет до целевой и - СТОП. Ну не может он 2-3 кВт делать, как КК, у меня минимум 11-12.
Насосы погоняли в контуре от +45 жижу, а когда она к +30-35 подошла (границы мин. и макс контура заданы в контроллере) - идёт запрос на тепло. Котел жжжжж-пых и поехал снова. В межсезонье видел такты каждые 5-10 минут
Так что не пойму твои 1-5 раз в день- если только забивать огромный ТА и из него уже качать?
2. Термостат.
Это когда сухой контакт оно вкл/выкл.
И то неясно, как тогда ровную И воздуха держать без поддачи тепла постоянно. А это см. пункт 1, снова запрос тепла и тактования.
У меня стоит режим ТЕРМОСТАТ, но он по любому не уберет ограничения котел-подмес-ТП (п.1), пока идёт нагрев. Когда нет нагрева - понятно, система стоит, ждёт понижения воздуха.
4. По зависимости КК+ТП от площади не понял... Есть конденсационники же и почти до 100 КВТ, не думаю что у меня такой дом будет. Сейчас уже склоняюсь к 130-150м2 на одном этаже, без второго, мансард, лесниц...

 

Саша, только не надо теоретизировать. Выше я привел реальные графики температур на вчерашний день по всем контурам и этажам. Там все видно. Но всеравно ты повторяешь типовые проповеди далеких от теплотехники монтажников.

Равновесие любой системы устанавливается, когда приход равен расходу. Применительно к дому равновесие наступает, когда теплоотдача котла равна текущим теплопотерям. .Именно этим пытаются оперировать горе-гении, когда пытаются управлять температурой в доме по Тн. Хотя все гораздо проще - не нужно мешать котлу нагревать помещание, нужно просто вовремя его отключить. С учетом инерционности ТП и каменного дома в целом достаточно это делать 2-6 раза в день, в зависимости от температуры за бортом и необходимого гистерезиса по температуре в доме. Не мешайте котлу работать - просто отключите его вовремя (с)

Есть нюансы с большой мощностью котла и малой площадью рассеивания. Но про это уже в следующей серии.

 

Надо поставить простой контактный термостат и посмотреть самому.
Я посмотрел и... забыл, что может быть по другому.
@kam711, Андрей, спасибо, что настоял 2 года назад!

 

Андрей, собственно вопрос то 99% в этом. Остальные лозунги и теоретизирования ясны, Кэп

 

Немного об избытке мощности котла

В большинстве случаев площади ТП достаточно для рассеивания мощности котла без существенного перегрева носителя

На этих графиках хорошо видно, что подача практически не поднимается выше 40 гр. Хотя в котле стоит 50 гр, если правильно помню. Понятно есть потери на магистралке и датчик висит хомутом на МП-трубе, но разница в 10 гр это как-то нереально.

А эти графики работы отопления в доме моего друга, дом около 150 м2, котел ЭЭ протерм скат 24 квт.

Дом в режиме дачи. Отапливает в основном на ночном тарифе, допником камин. Топить обычно начинает в ночь с четверга на пятницу. Пока температура в доме низкая - вполне достаточно 150 м2 для рассеивания 24 квт, а это 160 вт/м2. Но когда температура подходит к нормальной - мощность уже избыточна. В конце уже видна отсечка по Тн котла.

 

@kam711, у меня тоже разница между температурой в трубе и температурой в магистрали
(утепленой) в подвале
градусов 7.

 

@kam711 а как вы получаете графики? Доп. Оборудование?

 

зонт от микролайна

 

тут на одном этажном насосе разница меньше, порядка 4-5 гр