Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А можно чуть подробнее, а то как то Гугл не находит.

 

@jam_21,
GSM термостат для котлов ZONT H-1V

 

Андрей! Если всё вышесказанное - про ЭЭ Протерм, то это совсем из другой оперы, сравнение тёплого с мягким и разговор слепого с глухим
Я то решил, что ты термостатом победил тактование атмосферника газового. А от ЭЭ добиться ровной выдачи мощности...это неспортивно, и совсем несложно.
У него внутри несколько ТЭН, шаг получается 2 Квт если не ошибаюсь (у самого такой висит, только 12 Квт - резерв). И понятие "тактование" у него проходит для тебя незаметно, он типа "модулирует" сколько нужно.
Я же веду речь об настенном атмосфернике, который сдружить с ТП совсем другой изврат

Ниже +50 делать нельзя (вообще то +59С в теории, но до +50С конденсат ничтожен и высыхает),
выше бессмысленно.
Мощность можешь задать от 11 Квт до 28, при этом автомодуляция конечно есть, но
а) ниже 11 "не умеем", надо турбо или КК.
б) снижает на мой взгляд поздновато, когда уже к целевой 1-2С осталось догреть...

Так что после набора ТП температуры начинаются реальные такты - с остановкой горелки, выбегом насоса (от 1 мин и более), временем блокировки котла от дёрганий стоп-пуск (тоже от 1мин, default 5-10), после пуск газа, старт горелки и по новой цикл "впрыска" теплой жижи в стрелку-коллектор.
И как избавиться - непонятно, физика сама есть ограничение.
Нужно ТП 2-3-5-6 Квт, а котел минимум 11. И сколько не подмешивай, Т первичная всё равно подойдет к заданной и он не имея возможности еще меньше смодулировать останавливается.
И никакой термостат комнатный и opentherm не помогут - запрос на тепло то есть

Короче - газ и ЭЭ тут не сравнить.
У тебя то какой напомни, сори запамятовал

 

У меня на атмосферном 24кВт-ном Вайланте задана Ттеплоносителя = +55С (иначе начинает зеленеть теплообменник, как известно).
Простейший механический термостат подключен к соответствующим клеммам платы котла (никаких ПЗА нет).
Сам термостат стоит в котельной. Температура в смежном 50м2 помещении (кухня-гостиная-столовая) поддерживается ровно, как задано на термостате (проверяется комнатной метеостанцией "Еа2").
Тактование котла пропало - подогревает только тогда, когда воздух остынет.
Чаще подогрев включается из-за постоянной рециркуляции ГВС (+600р/мес к отоплению).
Уже потрать 1000р на банальный мех. термостат и попробуй.
Если Когда понравится, купи продвинутый термостат "им.Зонт", и заодно будет у тебя такая же интернет-статискика, как у @kam711
А пропиетарные Вайлантовские "железки" выкинь - лучше за грибами или на рыбалку сходить лишний раз, чем изучать их плохо написанные талмуды, расчитанные на "отъём денег у населения".
Удачи!

 

@Allmas, Саша, ты вообще читаешь, что мы с Гарольдом пишем? или ищешь подтверждение, что у тебя все сделано правильно? Потому как деньги потрачены и не может же быть, что впустую.

котел ламборгини газовый ЗКС.

Про скат привел примеры графиков, как работает СО с изначально избыточной мощностью в 160 вт/м2. Только ты даже не прочитал, что там написано ..

 

Так. Давай всё разберем, после 2-х дней борьбы с дымоходом уже туго соображаю.
Я всё понимаю - ну термостат типа сухой контакт (24В на 6-7-8 клеммы или 220в на 3-4, так?), и вот он котлу говорит - "давай тепло" или "хватит-не давай тепло". Это понятно.
Неясно как с физикой - если ты +55С ставишь подачу (фиг с ними с кривыми и ПЗА), то в ТП ты же не 55 гонишь? Да и мощность даже у 24квт минимум вроде 9 квт.
Итого - подмес+избыток мощи = даже при замкнутой клемме "давай тепло" будут циклы нагрева/остывания первичного котлового контура.
У меня так и происходит, как только ТП достаточно прогреется, и обратка пойдет с дельтой 10-12С от подачи.
Как у тебя он просто "вкл" и плавно несколько часов греет без тактов?

 

Модель какая? Материал обменника?
Конденсат течёт? При +39 судя по графику его должно быть немало.

Если ЗКС и обменник позволяет малой мощности модуляцию и низкую Т - понятно что ты напрямую свои +39С можешь закачивать в ТП.

 

@Allmas, вот сколько раз надо повторять?

модель taura 24. обменник медяха, шидролого, 3 шт СУ. Уже третий сезон. Ничего не течет. Думал будет кондесат, специально поставил кондесатоприемник, который сейчас пустой. Можно выставить поболее - но надо СУ снова регулировать.

Саша, какой смысл в десятый раз объяснять то, что ты всеравно не читаешь?

 

Всё не упомнишь, не серчай . Своё то уже в голове не умещается...
Слушай, ну было у меня в валенке по факту 40С подача... первый сезон.
Через 3 месяца посмотрел на обменник - и ох... - он позеленел весь...
Я посоветовался со знающими людьми (Саша @Трубодел тоже) - категорически ниже +50С ставить не рекомендуют, иначе готовь через пару сезонов новый обменник.
Так и держу теперь. Причём сегодня пробовал - если ставить +51С подача - то быстро её набирает и выключается чаще - подмес не успевает отобрать жар.
А поставил +63С на котле - так проработал пока разгонял ТП так всю ночь модулируя вокруг заданных - и только когда прогрелись уже полы - начал периодически "отдыхать".

Так что может у тебя и всё хорошо, но не рекомендованный режим

 

Меня очень смущает иностранная калька "сухой контакт" - это типа "просто 2 клеммы, замыкающиеся между собой и больше никуда не подключенные".
Но я же еще помню реальный "мокрый сухой контакт", кода в точном ртутном термометре ртуть (а она "мокрая" при "околокомнатных" температурах) замыкает собой 2 клеммы больше никуда неподключенные на шкале градусника. Разрыв шаблона...
Короче, "простой механический термостат" - это "просто температурозависимый регулируемый крутилкой выключатель" (или реле или "электронное реле", вот тут-то +24/~220 играют роль), подключаемый к ("только не пойму причем тут +24 и ~220") клеммам, которые изначально на плате Вайланта замкнуты перемычкой (вроде, и правда это клеммы 3-4, лень сейчас смотреть).
На фото видно, что сейчас термостат стоит на +21С, в референтом помещении сейчас +21,7С (принудительная приточно-вытяжная вентиляция у меня работает всегда, кроме когда -20С и ниже).
Все контуры отопления у меня развязаны ГС:
1 этаж - радиаторы (включены и регулируются головками на них) + 12петель ТП,
2 этаж - радиаторы (не подключены вообще, можно, но лень ибо и так хорошо) +8 петель ТП.

Котёл "зажигается потихоньку, потом даёт больше мощи, а подумав начинает греть в полсилы" - эти нехорошие зайцеобразные люди не описывают алгоритма работы (я описал грубо, но я в этом не виноват, похоже на ПИД-регулятор).
Продвинутого "простого механического термостата им. Зонт" у меня нет, поэтому графики я могу нарисовать только сам, сидя у котла с блокнотом (нафиг). "Зонт" делает это сам и предоставляет возможность смотреть это "на картинках" - хорошее подспорье для анализа и контроля за системой управления домика УДАЛЁННО.
Короче, котёл теперь у меня не тактует "каждые 5 минут", а работает "как хотелось бы" - видимо, в "мозгах" у него какой-то одноконтурный ПИДобразный алгоритм и так зашит.
Узлы подмеса ТП стандарные на обоих этажах.

 

я котел разбирал - ТО даже и не видно, в какой-то приклеенной теплоизоляции. внутри все сухо, в кондесатоприемнике пусто.

Насчет рабочей мощности котла.
Котел сейчас работает около 4 часов в сутки Дельта по температурам дом-улица 14-16 гр. Дальше считаем совсем грубо При -28 гр расчетные теплопотери порядка 15 квт. Т. е. сейчас должно быть порядка 4 квт И что мы видим после несложных расчетов - все 4 часа в сутки котел работает на околопредельной мощности в 24 квт.

И надо же - температура носителя выше предела не растет, тактования нет, перегрева ТП нет, все тепло отдается в дом. Просто магия какая-то

 

"Зрительная масса"(с) всеми руками за внешний термостат.
@Allmas, сам прикинь, что будет с современным авто, если выйдет из строя датчик температуры засасываемого воздуха (только давай не начинать про "стехиометрическую горючую смесь")?
Правильно, котёл моторные мозги включат "среднюю температуру по больнице", и зажгут "чек энджин" (короче, "дуй в сервис, пусть лечат", если сам не знаешь, как тестировать/лечить мотор котёл).
В этом режиме мотор котёл работает "лишь бы до сервиса дотянуть", но "едет же" и тебе сейчас это нравится (а как иначе, ведь столько модного железа куплено/вставлено), а мы тебя уговариваем против этого...
Удачи.

 

Так, чудеса начинают проясняться.
С Андреем понятнее - гоняет итальянца в режиме КК, за керамическим волокном утеплителя не видит обменник - но надеется что медь окисление проигнорирует).
У меня тоже сухой был при +40С подаче, но слабая кислота видимо есть, ибо позеленел быстро. Наверное высыхает.

 

Давай к схемотехнике обратно, а то аналогии не показатель.
Уточни, а раз у тебя нет ни калорматика, ни ЗОНТа - как измеряешь подмес?
Сколько конкретно идёт в ТП?
И если надо +35-40С, а котел упорно заданные тобой +55С делает - куда лишнее девается?
Это пока непонятно, и видимо тебе тоже
Может быть, ты эти котловые (с потерями небольшими в стрелке) так и гонишь в ТП?

 

Меня, меня, на чистую воду!
PS. Положение "Крутилки Задания Отопления" на моей фото видел? Веришь, что это +55С или сфоткать?