Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

Я могу предположить, что разница в теплопередаче- это искусство расчета.
в обоих случаях-это полиэтилен.
и кстати= PEX-Al-PEX R=0,43.
..
а бабины бывают до 600м.п. (у меня такая мп)
а полиэтилен- http://www.urbiterm.by/?id=truba_shityj_polietilen_rbm. тоже немало.

 

Pert в ТП весьма реален.

 

Какие уж домыслы!

Приведу пример расчета для чистового покрытия ТП из керамической плитки. Хочу подчеркнуть, что при покрытии из ламината теплоотдача "вверх" падает в разы.

Первая картинка это расчет уже проложенных у заказчика некоторых петель ТП в УШП, которая показывает, что сделав приемлемую теплоотдачу прокачать такой ТП, становиться невозможно даже для насоса с напором 8 метров в. ст. Так как гидросопротивление при указанных параметрах получается - 12632 Па и с теплоотдачей 33,5 Вт/кв.м с основной зоны. Если же уменьшить остывание в петле с 7 до 3 градусов для увеличения теплоотдачи, гидросопротивление подскакивает до более чем 80000 Па, хотя теплоотдача основной зоны увеличивается незначительно - до 38,6 Вт/кв.м. Увеличить температуру подачи из коллектора - тоже нельзя. Потому, что это для других, более малых петель температуру поверхности, такое действие поднимет температуру поверхности ТП до запрещенной величины более 35 градусов (по СанПину не должна превышать 26 градусов). И в бетон подавать теплоноситель с температурой превышающей 50 градусов, также опасно для сохранности самого бетона.


Остается только один выход из положения, чтобы спасти уже вложенные заказчиком деньги, так как уже и готовый узел для ВТП (насосно-смесительный узел с трехходовым и насосом и коллектор) заказчиком куплен. И в нем установлен насос с напором 6 метров в. ст. Чтобы хоть как-то прокачать заказчику уже изготовленные без всякого проекта ТП, и спасти тем самым его деньги, уже им потраченные, остается только вариант понизить гидросопротивление петель уже изготовленного прошлым летом ВТП заложенного в УШП при его заливке.

Единственный выход в сложившейся ситуации только уменьшать величину остывания в петле ТП, чтобы понизить гидросопротивление петли к тому значению, с которым уже купленный насосно-смесительный узел сможет прокачивать петли ТП. На расчете ниже показываю, что при этом теплотдача ТП падает уже до 23,2 Вт/кв.м! И это при покрытии плиткой! При покрытии же ламинатом теплоотдача такого ТП падает уже примерно до 7-12 Вт/кв.м. Ниже подтверждающий расчет.


И как Вы думаете, возможно ли отапливаться при этом уже сделанным без проекта ТП? Насколько было обидно заказчику осознать, что его фактически "кинули"? Попробуйте поставить себя на его место и посочувствовать ему, а не насмехаться над ним!

Поэтому заказчиком на основании предоставленных ему мной расчетов, было принято решение, о изготовлении поверх УШП еще одной плавающей стяжки с прокладыванием уже в ней труб ТП, но уже с расчетом и теплоотдачи и гидравлики и всего остального. С просчитанным балансом между долей отопления от ТП и от радиаторов. Вся система будет работать с конденсационным котлом в режиме 50/30.
Помимо комфорта, это принесет еще и немалую экономию в расходе на газ, так как такая система будет работать с КПД 103-106%. Не смейтесь не я придумал измерять КПД систем по низшей теплотворности газа. Если же измерять по высшей теплотворности, то все встает на места с точки зрения сохранения энергии. Просто на всех котлах в нашей стране КПД указывают по низшей теплотворности газа.

Вот уже правильный расчет и правильная раскладка петель ТП. Заранее просчитано в какое положение ставить балансировочные клапаны на коллекторе ТП. Также не потребовалась гидрострелка, коллекторная группа и дополнительные насосы в обвязке котла. Что еще сэкономило заказчику как минимум 50 тысяч рублей только на гидрострелке. Вся система была спроектирована с помощью сертифицированного ПО. Расчет теплопотерь здания также произведен с помощью сертифицированного ПО. По нормам СНИПа.

 

Я не говорил, что Перт неуместен в ТП. Я говорил, что рассчитывать и проектировать нужно заранее! Инструкцию на электроприбор правильнее читать перед включением, а не после того, как дым из прибора пошел! И если делать все с умом, то и Пертом можно сделать. Но лично себе, не стал бы делать ТП из Перта, даже если бы такую трубу мне дали бесплатно.

 

В чём необходимость заказчику вкладывать деньги в "дублирующую" систему отопления, при наличии радиаторного отопления? Разве этот "неправильный ВТП" не сможет выполнить свою функцию по обеспечению комфорта?

 

Для комфорта проживания, и экономии газа конечно. При отоплении конденсационным котлом. Чтобы котел мог работать именно в конденсационном режиме. Иначе для работы котла в конденсационном режиме, но без ВТП, Вам мало того, что пришлось бы купить в три раза больше радиаторов по мощности. Вы бы еще и эти радиаторы и под окнами не смогли бы разместить. Если только завесить ими все стены.

Правильный - сможет. Неправильный - не сможет. Тут тоже все просто. Хотя вопрос сформулирован так, что противоречит сам себе и очень двусмысленный по логике. Типа "казнить нельзя помиловать". Поэтому ответил в том смысле, который понял. Но вопрос можно понять и с точностью наоборот.

 

короче, имеем хреново греющий ВТП, можно ли обойтись без устройства правильного ВТП, добавив в помощь "хреновому ВТП" разумное (ессно по расчету) кол-во радиаторов? Или он вообще нихрена не греет?

 

Извините, но ответить могу на такой вопрос только следующим образом и кратко.

1. Переделать"хреново" греющий ВТП в хорошо греющий ВТП.
2. Рассчитать необходимую мощность радиаторов, чтобы они добавляли для покрытия теплопотерь заранее просчитанное количество тепла. Радиаторы должны управляться термоголовками.

Тогда и инерционность ВТП не помеха для получения экономного расхода газа и комфортного обогрева.
Но нужно заранее это спроектировать и рассчитать, исходя из расчета теплопотерь дома, и знать, какую долю тепла Вы собираетесь получать от ВТП с учетом его инерционности, и какую долю от радиаторов.

 

а можно это рассчитать для реализованной "хреновой" системы?

 

BAXI DUO-TEC COMPACT 24
Планирую в одноэтажном доме сделать систему отопления только ВТП.
Дом одноэтажный кирпичный, наружное утепление 150мм под вентфасадом, ТП будут по грунту, утепление ЭППС 150 мм
Описание планируемой системы:
К газовому настенному конденсационному котлу BAXI DUO-TEC COMPACT 24 напрямую подключается коллектор ТП на 12 контуров (с расходомерами и бал. вентилями, Comisa). Длина магистрали 10м, труба МП 26х3 Compipe. Раскидал петли в визио, получилось 12 контуров:
74 М, 68 М, 72 М, 70 М, 60 М, 62 М, 64 М, 65 М, 62 М, 72 М, 72 М, 66 М. Итого 807 м. Труба PERT 16х2 Compipe. Шаг раскладки 15 см.(в основном).
Вопросы:
1. Прокачает ли встроенный ц/насос котла (UPO 15-60 1V L4) систему ТП?
2. Труба 16 мм (Compipe) идет бухтами по 200 м. 9 контуров у меня комбинируются, а 3 контура не укладываются в длину бухты. Как быть?
3. Кто что может сказать по котлу BAXI DUO-TEC COMPACT 24?

Ниже схема раскладки контуров ТП:

 

1. Если правильно рассчитаете гидравлику петель теплого пола, то прокачает, отчего же не прокачать. Главным образом будет зависеть от того, какое остывание теплоносителя Вы хотите получить в каждой петле, какую теплоотдачу от этой петли, и какая температура поверхности чистового покрытия Вас устроит на каждой этой отдельной петле.

2. Рассчитать раскладку каждой петли, чтобы уложиться в длину бухты с минимальными отходами. И не забыть про расчет гидравлики этой каждой петли с учетом теплотехники и теплотдачи включая учет чистового покрытия пола на этом участке.

3. А что хотите услышать? Хороший котел. По соотношению цена/качество не хуже и не лучше других.

 

Гидравлику и не пытался рассчитывать). Читал форум, мотал на ус. Наверное, стоит посчитать