Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

Исходя из расчета по ссылке котловой насос закроет потребности дома по теплу в 150 м2 и прокачает тонну воды/час. При этом остаточный напор будет на уровне 300 МБар. Возьмем для ТП условные 8 петель д20 по 100 м. Пересчитаем в скорость потока в петле. 1000 кг/8=125 кг/ч. Посмотрим график в букваре потеря давления будет на уровне 0.2 МБар/ м. Или около 20 МБар на петлю.

Что еще обосновывать?

 

Непонятно, почему некоторые монтажники так бояться проектировщиков до ненависти. Как будто мы у них хлеб отбираем. Ничего подобного. Наоборот, проектировщики помогают монтажникам заработать больше денег, причем не за счет заказчика.

Не вижу никакого противоречия или антагонистического противостояния между монтажниками и проектировщиками. По логике природы вещей, монтажник и проектировщик являются симбиотами, от хорошего взаимодействия которых заказчик только выигрывает, получая более комфортную, правильно работающую и более экономную систему.

Вот представьте сами, что Вы закачик, и что купив конденсационный котел и сделав систему отопления, оказывается очень часто, что котел принципиально не сможет работать в конденсационном режиме по причине отсутствия проектирования. Что радиаторов закуплено слишком много и работают они с низкой эффективностью, что ТП не работают так комфортно и энергосберегающе, как могли бы; что потрачены деньги на ненужные иногда гидрострелки, коллекторные группы и прочие и прочие материалы.

Заказчик бы только выиграл, сэкономив несколько десятков тыров на гидрострелке без которой очень часто можно обойтись, еще несколько десятков тыров на радиаторах (при правильном их расчете-подборе основанном на расчете теплопотерь дома), еще много тыров на газе и много лет подряд ежегодно при работе конденсационного котла именно в конденсационном режиме при последующей эксплуатации системы отопления. Заказчик также часто выигрывает в долговечности исправной работы системы.

И монтажник бы выиграл, что сэкономил много времени, и не мучался с настройкой и балансировкой системы. Чтобы не корпел, над спецификациями, не мучался бы вопросами проектирования вечерами, придя уставший с объекта, не опасался бы, что смонтированная им система не заработает должным образом.

 

Говоря об одинаковой температуре плитки и ламината, вы говорите о стационарном процессе.
теплопередачу и сопротивление никто не отменял.

"сэкономив несколько десятков тыров на гидрострелке без которой очень часто можно обойтись,"
сварить - типа 3000 рублЁв + краны .. какие десятки тысяч рублей?

 

По вашей ссылке нет никакого гидравлического расчета. Я это вынужден повторить это второй раз.

Это лишь ваши предположения, которые вы не можете подтвердить никакими расчетами. Объясните, пожалуйста, как вы получили эту цифру? Исходя из площади дома? Каким образом производительность насоса взаимозависит от площади дома? И почему тонну? Почему не полтонны или не две тонны? Производительность насоса измеряют вообще-то в единицах объема, а не в единицах массы, т. е. в литрах или кубических метрах.

Приведите формулу, по которой вы получили эту цифру. Приведенная же только что методика расчета в корне ошибочна. Потому, что изначально вы неверно подсчитали производительность насоса взяв с потолка цифру производительности насоса в 1 куб. метр. Поэтому и цифра в 125 кг/час ничем вами не обоснована.
И как вы объясните, что у вас скорость во всех петлях ТП получается одинаковая? Такого не бывает. Она ВСЕГДА во всех петлях разная в реальности.

Вот и постройте график. Покажите его нам. Как вы можете подсчитать потерю давления на основе неверно вычисленной скорости? И какую именно потерю давления вы имеете в виду? Если как пишете "потерю давления", то она измеряется в Паскалях, а не в Па/м. Если же имеете в виду удельное падение давления, которое и измеряется в Па/м, то почему удельное падение давления называете абсолютным?

Реальное падение давления общепринято в любых гидравлических расчетах измерять в Па или кПа (Паскалях), а не в миллиБарах. Даже циферблаты манометров имеют шкалы, проградуированные в кПа или мПа. И опять же с чего вы взяли, что на каждой петле будет абсолютное падение давление 2 кПа? Не бывает одинаковых петель ни по длине, ни по остыванию (что подтверждает фото от mad-max), ни по скорости теплоносителя.
Приведите хоть какие-нибудь цифры, графики, формулы, хоть как-то напоминающие гидравлический расчет. И не являющиеся "высосанными из пальца".

 

@Inchin, желающие понять - прочитают вдумчиво и поймут откуда цифры. Повторятся и разжевывать по слогам не вижу смысла. Тем более многократно подтверждено практикой. Кстати, ждем ответный пример по вашему виртуальному заказчику, желательно с фото вашей работы. Свой ТП уже приводил.

Кстати, на фото мэдмакса особого криминала не увидел. В любом случае разнородность будет - хотя бы из-за разных теплопотерь отдельных помещений.

 

150*50=7,5кВт, например
а почему нет? полторы тонны воды качает на 1 раз. dT возьмем 7град. 7*1500= 10кВт.
нет?

 

А желающим понять вы не в состоянии объяснить. Вот я желающий. Объясните мне, пожалуйста, откуда именно такие цифры.

И ответие хотя бы на часть заданных вам вопросов? Думаю, что не только мне интересно услышать ваши ответы на эти заданные вам вопросы.

Чтобы повторяться, нужно уже один раз ответить. Вы же пока не отвечаете, откуда берете такие цифры. Если уж вы эти цифры приводите в качестве доказательств, но не могли бы вы быть столь любезным, чтобы объяснить из какого справочника или учебника вы их взяли? Или каким расчетом получили. Скажите, может у Сканави или Богословского или Любареца или других авторов в их учебниках написано, что для дома в 150 кв. метров производительность насоса будет равняться 1 кубометру в час?

 

а это чё за развод кроликов.
я могу и в барах и в ммРст и водяного.
принципиально? как в прогах пишут-в том и считаем.
(да, это зачастую очень неудобно.)
кстати не мПа, а МПа.
...
и как бы сформулировать основной вопрос терки?
а то вы вдвоем припираетесь, а вопрос теряется...

 

Еще раз для "Проектровщика", про монтажника не знаем - фото работ на сайте не нашел.

Котловой насос в рабочем диапазоне способен прокачать 1.1-1.2 т/ч. Возьмем удельную теплоемкость воды 4.18 кДж/(кг*К) и комфортное падение температуры в 5 гр.

Получаем максимальный перенос энергии порядка 25 мДж/ч. Переводим в мощность 25 мДж/3600с=7 Квт на 5 гр. Или 14 квт на дельте в 10 гр.

Теплопотери нормально утепленного дома 150 м2 будут не более 10 квт. Т. е. при прокачке тонны воды имеем дельту по температуре в 6-7 гр при -30 гр за бортом. И 3-4 гр в среднем по зиме.

Расчеты по потерям давления приводил ранее.

Итого - котлового насоса вполне хватит, чтобы закрыть потребности дома в 150 м2.

Дальше со своими личными проблемами в математике и физике разбирайтесь сами

 

@kam711, зачем вы очевидное разжевываете? гу этож был нежный троллинг.
..
вот у меня вопрос. может детский, а по мне-концептуальный.-
дано: конденсатник напрямую в ТП.
ТП работает по dt примерно 5-10 град. лучше 7гр.
а конденсатник по 15.
как она на натуре работает. кто нить смотрел?
считать-каждый может. а как оно на натуре?
вопрос всем обладателям.

 

А поконкретнее? Именно в каком именно конкретном рабочем диапазоне и какой именно конкретный насос. Назовите марку того насоса, про который вы говорили.

И почему три раза не ответили-то? Почему насос будет перекачивать 1 кубометр/час, а не 0,5 и не 2 кубометра в час? Вынужден считать, что вы не отвечаете ни на один вопрос, то не имеете возможность ответить, потому, что этого не знаете.

Ведь вы утверждали, что объем перекачиваемого теплоносителя зависит от площади дома.

И все ваши расчеты строились именно на этой цифре. Если эта цифра ошибочна, то, следовательно, ошибочны и все последующие ваши цифры, основанные на первой.

Если из под дома выдернуть фундамент, то он неизбежно обрушиться.

 

Фото моего коллектора 1-го этажа было сделано именно в режиме быстрого разогрева холодного дома, то есть договорившись о дате обследовании я включил на полную катушку электрокотел и за пару дней смог разогреть дом до +15С., по условиям обследования дельта между уличной и комнатной температуры должна была составить не менее 20С. Естественно 180 м2 ТП прогреть в мороз -10 электрокотлом 6кВт нереально - это частично повлияло на то, что обратка была неравномерной по температуре, то есть теплопотери превышали поступление тепла. На втором этаже дельта между подачей и обраткой была меньше, к сожалению фотку тепловизора коллектора второго этажа не могу найти, но думаю это правило справедливо для любого дома.
Тут я высказал свое наблюдение но никто толком не обратил на это внимание.

То есть у моего полностью прогретого дома в режиме ПМЖ дельта по контурам меньше, чем на фото тепловизора, но все же дельта есть и собственно на этот факт спустя 4 года я и "забил".

 

С вашей точки зрения у всех домов площадью 150 кв. м теплопотери будут не более 10 кВт? А почему не 20, почему не 5 кВт?

Вы считаете, что расчет теплопотерь безсмысленно делать, потому, что сами умеете считать их только по площади дома?

 

@kam711, вы утверждали, что устанавливали конденсационные котлы и подключали их напрямую к ТП без насосно-смесительных узлов. В тех системах, где не было радиаторов.

Как Вы объясняете своим заказчикам, почему вы так смонтировали им систему, что купленные ими конденсационные котлы не работают по факту в режиме конденсации по вашей вине? И как объясняли своим заказчикам, что по вашей вине, они будут вынуждены платить на несколько тыров в месяц (несколько десятков тыров в год) больше за газ (это по ценам магистрального). Потому, что в режиме конденсации котел потребляет на десятки процентов газа меньше, чем в неконденсационном режиме.

А если ваши заказчики использовали СУГ из газгольдера? Тогда эти примерные суммы переплаты за газ нужно умножить не менее, чем в 10 раз. Т. е. тогда ваши заказчики вынуждены были (будут) переплачивать уже сотни тыров в год.

На этот вопрос тоже не сможете ответить?

 

Вы нисколько не переживайте. То, что температура обратных концов петель разная - так и должно быть. Просто когда она расчетно-проектная и когда от балды - очень две большие разницы.