Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По работе представительств в иных городах не знаю.
бош-будерус - самая разветвленная сеть в РФ.

 

А кто-то знает, что такого инновационного в конструкции горелки кондесатников Бакси, что у них коэффициент модуляции достигает 1:10 у топовых моделей?

 

Дальнейшая оптимизация работы систем, обеспечивающих подачу газ-воздушной смеси: автоматика, наддув и т. д.

 

Опять выдержки из маркетинговых мурзилок. Почему у остальных тогда не слишком оптимальная подача, больше 1:4 у немцев как-то не замечено. Может просто больше маркетинговый ход, поскольку на предельных низких режимах оптимальнее сделать тактование или недостаточная высота пламени приводит к преждевременному разрушению горелки?

 

Мне кажется тут несколько факторов.
Они увеличили диапазон модуляции за счет небольшого снижения КПД и возможно надежности. Если исследовать котлы, представленные в Англии, то там у vaillant, buderus и veissmann - среднегодовое КПД по SEDUK2009 - 89,4%, модуляция1:4-5, гарантия на vaillant 5-7 лет на весь котел, (veissmann - 5 лет на котел, 10 на теплообменник). Если взять baxi - то среднеговодовое КПД - 88,3%, гарантия 2 года. У baxi в Англии есть еще одна модель - Baxi Avanta Exclusive - здесь модуляция уже "как у всех" - 1:4, сезонное КПД - 89,1 и гарантия 5 лет.

 

Именно. есть мнение, что половина наворотов-это сущий развод на бабки.
почему?
если грубо- в хате любого человека можно найти явления, которые сводят на нет всю эту борьбу за проценты... эти достижения производителей просто меркнут на фоне наших проёб-в...
мой котел чугуниевый тарабанит уже 17 лет. и его КПД
Низкотемпературный котел Vaillant atmoVIT VK INT оснащен одноступенчатой горелкой, которая обеспечивает качественное сжигание топлива. КПД котла составляет 91%.(не этот именно, а выпуска 1996года)
...
наверное врут, собаки...
так о чем мы тут говорим? трем за 3% туда сюда?
или поддерживаем, от скуки, рекламные оды ?

 

Ну да почему бы в праздники не перетереть тему

Вчера смотрел варианты котлов. Из производителей viessmann, vaillant, buderus, baxi, котлы с закрытой камерой сгорания, 28-35 квт, одноконтурный с внешним косвенным водогреем.

Просто наблюдения ...

1. Вариантов с обычными котлами реально становится меньше.
2. Стоимость кондесатников и обычных котлов постепенно сравнивается.
Самый дешевый витаденс 35 квт нашел за 54 тыр. У баксюков луна дуо 1.28 стоит 48 тыр.
3. Альтернатива подобной мощности от 30 квт стоит под 40 тыр, у валенка вообще под 50 тыр. 24 квт можно найти в 30-35 тыр., но на 300 м2+ГВС 24 квт все-таки маловато.
4. Какие-то странные перегибы по будерусу, котлы часто комби стоят почему-то дешевле одноконтурных. И полный неадекват по ценам на кондесатники.
5. Несколько не понял почему валенки дороже всех остальных - может просто плохо искал.
6. Из преимуществ кондесатников вижу теплообменник из нержы, более навороченные горелки-теплообменники, больший кпд
7. Из недостатков - чуть выше цена, непонятная тема с ТО, отводить кондесат.
8. С кондесатом могут возникнуть проблемы и на обычных котлах. Поскольку кпд сейчас высок, температуры выходящих продуктов сгорания низкие - можно получить сосульку на выходе. Такие случаи описаны, а ставить на всякий случай кондесатоотводчик тоже не особо хочется.
9. Для небольшого дома в 150-200 м2 и ТП наверное сейчас и размышлять не стоит. Во всех остальных случаях пока есть над чем подумать.
10. К тому моменту когда мы придем с газмясом к общему пониманию и газу в доме - из вариантов наверное тока кондесатники и останутся.

 

@kam711, если будете строить систему на автоматике производителя котла, то ее стоимость тоже надо учитывать. У меня решение на baxi получилось дороже чем на vaillant в итоге.
У baxi еще пару минусов с ГВС. Первое, дельта по воде 3 градуса и нельзя изменить- если будет циркуляция ГВС, то бойлер будет постоянного дергать котел на себя.
Второе, встроенный контролер не может управлять циркуляцией ГВС по расписанию.

По поводу 24кВт -это на отопление, по ГВС они выдают 28кВт.

PS. У vaillant линейка котлов обновилась недавно.

 

@mich1890, да по бойлеру у меня похожие мысли, тоже планируется рециркуляция Еще и через полотенцесушители.
Давно склоняюсь к виссману витаденс 100, но вот пока кроме теплообменника с 10 летней гарантией больших плюсов не вижу. У меня три коллектора через ГС, у каждого свой насос и свой четырехходовой клапан. Контура рантовых зон будут постоянно, а насосы этажных коллекторов будут управляться этажными термостатами. Можно сделать погодозависимое управление температурой котлового контура, но больших плюсов особо не вижу. Можно и покрутить температуру.

Вот бойлер реально волнует ...

 

Я тут у себя на форуме обсерал аристон котлы..(не в смысле- гавно, а в смысле, что кто они такие-производители всякого хлама на кухне, а лезут всё туда же.)
хотя у них у конденсатников погодозависимое управление идет в базе.
а автоматика-это реально скрытые затраты.
..
ещё. вброс. у нержавейки теплопроводность ниже в 9 раз чем у алюминиевого сплава-это для сравнения ТО на разных котлах.
я не знаю как к этому относиться...
жду мыслей.

 

Похоже, те кто говорил, что для конденсационного котла нужна дельта 20градусов, были не правы. Изучая документацию от buderus нашел вот эту страницу.
По ней в режиме 40/30 и КПД выше и мощность больше.

 

Возможно эта тема связана с бойлером - с ТП расчеты показывают другую картину.

 

С бойлером там вообще 29,7 кВт (40/30 - 23,8кВт, 50/30 - 23,6кВт, 80/60 - 22,5кВт для модели gb072-24).

Посмотрел немецкий сайта vaillant - на этом сайте мощность тоже указана для режима 40/30 и 65/40.

Расчеты показали, что с помощью только котлового насоса можно снять с котла процентов 50% от его максимальной длительной мощности при дельте в 10 градусов. Думаю, если поставить доп насос с большей производительностью, то снять можно будет все 100% мощности без ГС.

Вообще надо искать методику расчетов производителей, чтобы знать как они получили такие цифры.

PS Предыдущее сообщение я по большей части написал для тех, кто говорил что 50/30 наиболее оптимальный режим для котла. Как оказывается 40/30 лучше.

 

ключевое предложение.

 

Еще посмотрел - у виссмана нержа теплообменника 1.2 мм, у валенка 0.8 мм, у итальянцев сибирский маркетолог говорил 0.5 мм. Тоже аргумент.