Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

При работе только горячего котла с обраткой в 55-60гр - это в чистом виде горячо для прямой подачи в ТП.
но. соска выхода на ТП располагается на равном удалении от сверху 55-60, а снизу 35-обратка ТП.
сам котел тоже сосет в себя-подымает снизу. происходит борьба между насосом котла и насосом ТП.
как результат в ТП поступает не 35 от обратки, а 45-50градусов.
если включить ещё и конденсатник- каждый котел начнет сосать только то, что по массовому обмену отдают их контуры..ну и сами себя через трубу./стрелку.
котлы останавливаются по перегреву своего теплоносителя (ставим ручками этот предел)..
можно сделать 3 выхода. центальныйсосок -на ТП, а его обратку и обратку от радиаторного контура опустить вниз .(как у меня)
в результате в районе подачи в ТП будет всегда около 55градусов (при горячей подаче 80) (в полы пойдет 50)
..короче система гибкая, как сама гидравлика

 

@sergMinsk,
В целом принцип понятен, если оно так еще и работает - отлично
1. А эта сваренная вручную стрелка и гидравлический сепрптор Caleffi (из #1131) - суть одно и тоже - только заводской еще и дешламатор внутри содержит?
2. Моя стрелка выходит с 4 сосками слева (подача+обратка от 2-х котлов - обычного и конденсационника) и с "n*2" выходами справа - сверху на радиаторы подача-обратка, снизу - на ТП?
3. В УШП не подают 50-55С, это для неё перегрев. Обычный режим много меньше - порядка +30-35 туда и +23-28С обратно.
Как в этом случае?

 

Вместо сеточника в сепараторе ставят сеточный фильтр в обратке нижнего котла.
собственно шлама в быту нет. есть мелкодисперсная грязь- по типу как грязь в луже. только черная.
её шламник не ловит, а ловит сеточник. и эта грязь в случае железных радиаторов.
(у меня за 17 лет 3 раза чистил сеточник.).
работает всё одинаково.
что касается тепмнратуры подачи в ТП.
1/ УШП- это тип фундамента. и только.
ТП-они и в африке ТП. и температура подачи в них-есть функция от теплопотерь.
если у вас потолки до 3 м то вполне может быть и 40 подача.
вернемся к ней чуть позже.
2/ стрелки для настенников большой мощности считаются обязательными !
я не знаю точно причину..возможно потому, что теплообменники не остывают "паровоз стой, раз-два" и им нужен обязательный массовый проток. не знаю.
но в любом случае -это простое и эффективное решение по мягкой работе котлов любых типов
(теплоаккумулятор-это тоже стрелка-только очень большая, к слову.)
кстати, на чертеже указаны диаметры подключения сосков. там немного непонятно. но реально внутренний диаметр патрубков определяется вашими котлами.
а диаметров всего ничего они могут быть (на котле в паспорте есть диаметр подключения, но часто он указавает только резьбу, а резьба на котле бывает завышена на 2 размера.)
всегда говорим про внутренний диаметр трубы
DN (Ду) 1" - 24,5мм это около 20-30кВт
1 1/4 " = 32 мм (это ваш скорее всего) 30-45квт
(вилка опереляется скоростью потока и остывания теплоносителя..рекомендуют не более 1м/с ..остывание..хз 15град)
3/..и немного про топологию (схему)..
я вас потихоньку подвожу к неприятному..но необходимому-тратить некоторые деньги.
изначально вы хотели поставить конденсатник. у него есть внутри всё (кажется) .. и насос, и группа безопастности, и развоздушник.
но нет погодозависимой автоматики (без неё можно неплохо прожить)
ставим 40 в подачу котла и спокойно живем без смесительной группы ().(так народ и делает).
ставим второй котел и независимо (оно в любом случае независимо) питаем радиаторы по термостату горячего котла.
а если ставим стрелку.-сразу надо покупать насос на контур ТП (около 70-100долларов).
а если ставим каскад-тогда ещё насос на радиаторную группу...
..правда отключение любого котла в новой схеме не влияет на теплоснабжение дома никак.
и вообще, второй котел можно купить потом, а всё и без него будет работать..и радиаторы тоже.(только ширину радиаторов надо считать на малую подачу)
4/ возникает справедливый вопрос.
надо или не надо.
в качестве конфеты могу вам предложить.
вместо покупной гребенки на ТП вы можете сварить из 1" черной трубы расческу с сосками
поставить на соски шаровые краны (Ду1/2" с евроконусами под фитинги ТП) (если контуры примерно равные)..чем съекономите на 12 контурах немало денег.
5/надеюсь я не только посеял сомнения

 

PS
у меня на стрелке есть лишние соски..на всякий дурацкий случай.
типа-камин подключить..бойлер переставить (бойлер может подключаться и к стрелке и к любому котлу. для этого есть у котлов автоматика и режимы.)..
переподключения хорошо делать используя гибкую гофрированную нержавеющую трубу соответствующего диаметра. в москве её много есть.-куда хочу, туда сам и привинчиваю за 5 минут.

 

Ps/
я уверен, на форуме есть спецветка по гидрострелкам.
их же ставят много.
у нас даже есть российские, говорят по 125 баксов на ДУ25.
(для тех, кто не доверяет своему сварщику.)

 

@sergMinsk, дык гребёнка на 12 контуров давно стоит, еще до заливки УШП в августе 2012 смонтировали... давление dixi-65c правда упало с тех пор...

Пара доп. насосов не пугают, ну надо так надо.
Мощность всё же склоняюсь скорее к 30 Квт, чем к "30-45".
Какой котёл можно первым ставить - "горячий", или конденсатник? Видимо второй?

И реально прежде чем "в омут с головой" хотелось бы просчитать итого 2 варианта проекта в разрезе сметы (а так же доступности и заменяемости компонент) - первый вар. более классический (без конденсатника, с радиаторами и узлом подмеса в контура ТП), второй - как обсуждали (2 котла, сварная или готовая стрелка).

 

Ок.
вопрос выбора. он по типу автовыбора- выбирать пикап или джипик с прицепом.
но есть нюансы. я не берусь вам указывать...
вариант 1 - просто ставим конденсатник и длинные радиаторы. без стрелки. бойлер вешаем на котел. дымоход коаксиал в стену. всё.
вариант 2. ставим 2 котла. любые. (не забываем про дымоходы)(сначала хотя бы 1 котел надобно..). тогда стрелка+ 3 насоса (радиаторы, ТП, бойлер). котлы могут быть в любой комплектации (ТТ котел тоже, только совсем простой надо термостат на цепочке проверять почаще-всё же совсем примитивная техника) плюс немного фитингов и трубок. а можно ещё поставить автоматику.
(вы станете это изучать..управлять...баловаться..настраивать-оно вам надо или нафиг)
...
выбор зависит от массы факторов. (я, например, в молодости не стал покупать лендкрузер LX 4,0 нетурбо, "колхозник" потому, что надо там каждые 10-20 000 км шприцевать мосты и прочее...а сейчас бы купил ...) понимаете?
вам второй котел может никогда и не пригодиться..(если в зимний вечер какая -нибудь хрень не навернется...а сервисатны скажут-запчасть ваша приедет на следующей неделе, ибо в европах Рождество...у многих белорусов стоит дома запасной...вот такие мы "перебздеть любим")просто через 10 лет выкините отработавший настенник (у настенников теперь, примерно, срок жизни такой ...(феролли-китай. немцы-турция..есть некоторые конденсатники-чистые европейцы..я забыл...пендамакс что-ли...там вообще типа "запретили" новые неконденсатники...или врут.)...)
мой напольник чугунный заяц с 1997года работает..)..
в общем ясно?
...
монтаж. для чисто конденсатника ПП трубы. или пофиг какие на бойлер армированный (там же 70-80 градусов подавать в спираль).
для каскадника..тоже самой+горячий вход на железе (гофра нержа рулит-не надо корячиться.)..

 

@sergMinsk, дымоход уже есть, ф180 керамический Баутех
По проекту был - я и решил ставить, ибо тогда (да и сейчас еще пока) не отказался от идеи напольника
Вроде 2 котла в одну трубу можно или нет?
А насчет выбора - понять бы цену вопроса с вар1. и вар2. (включая обслугу), и экономию на газе если основная тяга будет на конденсатнике... тут и понятно будет - стОит оно того, или просто поставить "чугунный заяц"+узел подмеса на ТП и не ловить +\- 100 кубов газа в морозные месяцы.

 

@al185, прав.
обслуживание по-крутому разденет любого.
а теперь предвижу вопрос.-
-мужик, а сам-то накуролесил зачем себе?
-
1/мне конденсатник подогнали давно по подарочной цене.
2/у нас обслуга- 50-100 долларов в год
3/у меня котельня на 2 дома.
4/я-больной (пуганый)...потому и 2 котла. конденсатник+ мультитопливник + контур от камина + контур от печки бани.
-
вот тут мы тоже потихоньку от сложного к простому идем со стрелкой.
(вернее-да пошло оно нафиг- проще надо быть, шура...https://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=20093.new#new)

 

Меняйте, я ж не против) Дело вкуса...

 

про это и предупреждал

 

Не всех потребителей это устроит. Не вижу резона исключать качественное и надежное проверенное оборудование из ассортимента. Другой рыночный сегмент.
P. S. Хотя бутики с брэндовой одеждой в Новосибирске позакрывались, не без этого.
Вывесок с надписью "АРЕНДА" резко прибавилось.

 

Конденсационный котел без проблем работает и на +80*.
Форсаж и через теплый пол возможен, но подольше чем через радиаторы.
Не нужны эти межвидовые браки и уродливые взаимосвязи разнотипных котлов.

 

да ничего особо выдающегося, просто пришлось купить за 800 рупий второй ручеек и напор создавать из бочки, в которую качали отфильтрованную воду из колодца. Сейчас все четыре расходомера в этом коллекторе стоят на уровне 3.2-3.4.