Водяной теплый пол + конденсационный котел - 2

На 81 выставляется только желаемая температура помещения и режим его работы. Он подключается по шине ebus, что дает возможность не просто вкл/выкл котла по установленной температуре, а передавать на 470 текущую температуру, в соответствии с которой и с вариантом выбранной работы самого 470("нет", "активировано","термостатирование"), тот будет изменять работу котла. Расчетная температура используется при выборе режима "активировано". Режимы работы 81- ручной (регулирует температуру по комнатной игнорируя настройки 470: временные интервалы и пр.), автоматический (можно изменить текущую температуру до наступления нового интервала времени), выключено - новерное отключение контура.

 

Котел можно отключать по превышению заданной температуры в контуре ТА (это разъем для x100 blue), для этого в котле есть разъем, а на контур ТА нужен термодатчик (термореле).
В модуле 2-7 есть возможность управления - циркуляционный насос, внешний насос, насос загрузки бойлера, управление заслонкой дымохода, управление соленоидом (в русской инструкции газовый клапан).
То есть насос можно либо подключать через модуль 2-7 (через реле), либо через доп реле от термодатчика.
Единственное но, если отключать котел через разъем x100 будет ли продолжать работать насос котла или нет непонятно. Но может это не критично.

 

Да. интересно.
насос котла если будет работать -будет качать воду с обратки. если она будет от ТА горячее обычной -заяц не запустится.
а когда запустится.
конечно проще датчик подачи вынести дальше- тогда "обман" понятнее

 

Последняя модель котлов может управляться по температуре обратки с дельтой 3гр. Может ли предыдущая не знаю.

 

@Pavka442, предложил еще один вариант автоматизации работы ТА и конденсационника, за что ему отдельная благодарность я в электронике чайник, по этому хочу обсудить этот вариант со всеми.

Реле Р1 (напряжение обмотки зависит от используемого термостата) имеет две переключающие группы контактов. Одна работает на размыкание, другая на замыкание. Это обеспечивает полную гальваническую развязку, поэтому ничего не сожжем>Термостат может быть таким https://ru.aliexpress.com/item/2014-New-Arrival-Hot-Sale-50-110-degree-DC12V-Heat-Cool-Temp-Thermostat-Temperature-Control-Switch/1799048303.html. Гистерезис до 15С. Или любой другой, желательно с большим гистерезисом. В идеале, t вкл. и выкл. задается отдельно.
Реле Р2 нужно только в том случае, если мы хотим выжать из ТА все что он может дать. Т. е. СУ будет работать до тех пор пока обратка и подача радиатора не сравняются. Это будет означать что t ТА равна t обратки ТП и соответственно не в состоянии дальше подогревать ТП, поэтому происходит переключение на газовый котел. Управление этим реле нужно додумывать, не сложно, но время займет.
Если я правильно понял то при такой схеме конденсационник пока ТА не остынет не включится как на отопление так на нагрев бойлера в отличии от варианта который предложил @sergMinsk, https://www.forumhouse.ru/threads/178836/page-82#post-10824741 идея в нем вынести датчик температуры подачи теплоносителя котла

что бы котел чувствовал температуру в ТА и не включался на отопление, но как я понимаю это не помешает ему включаться на нагрев бойлера

 

@mad-max. Пару замечаний. У котла остается выбег насоса, по датчику отключается подача газа, но насос продолжает гонять воду, то есть будет работать 2 насоса параллельно- котла и ТА. Отсюда увеличится скорость прокачки через ТП. Если отключить постоянную работу насоса котла, то он все равно будет периодически включаться. То есть котел будет чувствовать температуру обратки.

 

вы замечания к какой схеме озвучили?
выше я привел два варианта.

Это критично?
Мне почему то кажется, что в этом ничего страшного быть не должно.

Я так понимаю в этом и вся идея двух предыдущих схем, котел почувствовал холодную обратку и сразу включается на отопление.

 

@mad-max. Замечание про насосы к обоим вариантам. Критического ничего нет наверное, только при одновременном их включении уменьшится dT ТП, с полу будете больше снимать тепла.

Возвращаясь к реле Р2 - мне кажется оно сработает только если с пола будет нулевой теплосъем, то есть вода в ТА остынет до комнатной температуры. Это конечно идеальные условия. А так на это будет влиять погрешность датчиков, скорость прокачки воды через ТА.

Мне почему-то больше нравится вариант 2 - последовательное включение ТА и газового котла. Заяц тогда будет всегда знать температуру воды в линии и датчик никуда не надо выносить. Но в этом варианте главное чтобы оба насоса в сумме на создавали такой напор, что у зайца будет срабатывать байпас.

 

@mich1890, блин, а ведь правда. если посадить даже параллельно зайца на трубы после ТА,
то ничего делать не надо с переносом.
заяц будет иногда тактовать-потому как он будет подсасывать горячую с труб..для этого есть время выбега насоса и время между запусками горелки (есть на других контроллерах. на 470 не знаю.)
извините криво рисовал

 

А у меня разве в схеме подключения ТА не параллельно подключен к Вайланту? или вы о других схемах толкуете?

 

О другой: Пережить зиму 2014 в Донецке не надеясь на газ или как КЧМ-1 подружить с системой отопления ТП

 

Есть что-то подобное. Вернее это есть в котле, а не в calormatic

@mad-max, может будет интересно, если еще не видели:
материалы по обучение ecotec https://www.vaillant.ua/stepone/data/downloads/f0/42/00/kondensatsionnye-kotly-ecotec-plus-ecocompact.pdf
и про калорматик 470, там в коцен есть различные варианты использования, может быть что-то Вам подойдет (во вложении)

 

@mad-max, я имел ввиду посадить зайца на трубы ТА..как на моей "схеме" ..по-ближе.
хотя и ваша -тоже параллельная.

 

@Allmas, Вы решили для себя, как будете 2 котла обвязывать?(мне тоже хочется нечто подобное)

 

Прошу прощения, наверное эти вопросы уже задавались, но тему осилить не смог. Строю в московской области дом с большой площадью остекления (около 50% стен - стекла от пола до потолка). Достаточно ли для отопления (100 метров, потолок 2,7) только теплого пола или надо еще и конвекторы ставить? Может конвекторы нужны не столько для отопления, сколько чтобы не было запотевания/замерзания стекол? Что думаете про конвекторы БРИЗ?