Верхнее горение, достоинства и недостатки -2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот почти правильно все сформулировано. Исходя из хотелок и выберется габарит, режим, и соответственно- вид топки и способ сжигания топлива. И только оперируя всеми возможными вариантами- колосники и под, ПВ иВВ, ВГ и НГ и т. д. Можно подобрать оптимальную конструкцию именно для этих хотелок.

 

Позвольте, но ведь показатель СО, является хоть и косвенным свидетельством, но всё же, в определённой степени, информативным (в некоторых характерных ситуациях), особенно, при сравнении приборов одного класса (например мет. печи).

Это, на мой взгляд, может иметь объяснение.
Ход мысли такой:
Одна из испытуемых печей (Т), показала по известной методике, чуть лучший КПД (примерно на 9%), по сравнению с другой печью (Ф), но та другая печь (Ф), показала лучший показатель по выбросам СО (в 4 раза лучший, если не ошибаюсь). Ситуация довольно характерная, большой выброс СО, как правило, сопутствует большему выбросу углеводородов, следовательно, в первой печи присутствует сравнительно больший недожёг, причем не только по СО, но и по углеводородам (СmHn),.
И вполне очевидно, что более высокий КПД, первой печи, достигнут т. с. экстенсивным методом, т. е. большей площадью теплосъёма (на мой взгляд, близко к предельной), превышение которой чревато ухудшением потребительских качеств (конденсат, смола и т. п.).

Это один из самых интересных моментов, ведь если подавать воздух через закладку снизу, через колосник, то воздух неизбежно будет раздувать угли, а это в свою очерередь, будет приводить к трудно контролируемому выбросу летучих, со всеми вытекающими проблемами по сжиганию этих летучих, в относительно маленьком и холодном объёме мет. печи. А если основная подача воздуха на горение, организованна сверху, пусть даже и через закладку, и какая то малая часть через нижний уменьшенный колосник, то во первых, выброс летучих более стабилен, а во вторых, более контролируем.
-
В результате, у печи верхнего горения (у той реально существующей Ф), есть перспектива увеличения КПД, в том числе, за счёт навесных элементов (экономайзера и т. п), а у колосниковой печи, применение дополнительного экономайзера может привести к появлению проблем, уже названных выше.
При новом проектировании, можно смело увеличивать теплосъём у печей верхнего горения, и продолжать поиск ещё более оптимального решения, по подаче воздуха на горение.

Согласен, но всё же, я уточнил бы: что исправить именно печь (добавив теплосъём), но не принцип!

 

Misha Misha, спасибо за поддержку и теперь собственно хотелки,
1. время подготовки бани. Если убрать из рассмотрения бредовые 40 минут за которые можно только воздух нагреть, а не баню приготовить, то хотелось бы, что бы это время укладывалось в 2-2,5 часа но при этом мне не надо было бы контролировать процесс.
2. качество пара, его количество и способность печи сохранять кондиции пара всё время проведения процедур без постоянного контроля процесса горения
3. стабильность кондиций в парной. Является в значительной степени следствием стабильности процесса горения
Вот то, что мне хотелось бы иметь от банной печи с каким бы горением она не была,

 

Теперь собственно о физике и химии процессов.
Давайте как Остап Бендер чтить закон сохранения энергии и по этому сравнивая процессы горения из предположения определённой и одинаковой теплотворной способности одинаковой порции дров попробуем просуммировать все сколько нибудь заметные потери для одного и другого случая, и куда направляется полученная энергия (в частности, а нужна ли она там?) тогда и будет понятно, что и ГЛАВНОЕ в каком случае, будет полезней и эффективней. Мне скажут, так мы практически только этим и занимаемся, несомненно, но мягко говоря не системно и с видимыми неточностями.

 

Николай, первая хотелка в первой части вообщем реализована, хотя известные нам производители вопрос выведения системы "печь-парилка" на режим РБ затронули в своих Руководствах лишь поверхностно, оставив потребителю путём проб и ошибок научиться делать это при любых стартовых условиях. Однако АПФ дал нам несколько рычагов управления, и Конструктор работает в том же направлении. Вторая часть первой хотелки - предел мечтания, и ВГ или НГ вряд ли справятся с этой задачей. Печи с использованием дров работают на пределе своих возможностей. Примерно в последней трети времени сгорания закладки начинает существенно возрастать коэффициент избытка воздуха (пресловутая альфа), что увеличивает потери теплоты с уходящими газами. Заслонку нужно прикрывать. Если летом на это можно и не обращать внимание, то в холодные сезоны без контроля за процессом горения не обойтись. Благо, что у печей Ф контрольные точки предсказуемы во времени. Ну, а газовые горелки ММ снимают и эту проблему.
Качество пара, по моему, привязано к реализации первой хотелки и конструктиву каменки. Печь АПФ сохраняет кондиции всё время парения, но нужно правильно выставить заслонки. Однако, чтоб парообразование было длительно стабильным нужно самостоятельно определиться с закладкой каменки и оптимальной установкой пушки. (Как любит шутить тов. Мышьяк - "довести напильником"). Есть над чем поработать производителю.

Я предлагаю начать с такого параметра как температура подаваемого в топку воздуха. Некоторые авторитеты отрицают её роль. Но с учётом существенного изменения АЛЬФЫ за время топки, игнорирование этого фактора представляется ошибочным. При малом объёме топки и участка дымохода, с которого можно снять полезную теплоту, разбавление дымовых газов холодным воздухом однозначно увеличивает потери теплоты с уходящими газами.

 

Вот именно, что косвенным. Уже ведь показывал, повышение СО возможно в двух случаях, при недостатке воздуха и при избытке. Причем, при одинаковом уровне СО, при недостатке присутствует только СО (и это не недожег, а вовсе даже наоборот, хотя конечно тоже влияет на кпд) а при избытке лавинообразно с повышением СО повышаются и прочие выбросы (в том числе и углеводородов).
И про кпд, это не пример относительно Ф и Т, это общая тенденция.

 

Вот банная печь КУТКИН, как раз и удовлетворяет всем Вашим условиям, только попариться можно уже через 30 минут, а не Ваши "бредовые" 40 минут. При нагреве не используется конвекция, то есть печь топится с закрытой крышкой, скорость нагрева 2 минуты - 1 С. Если с паром, то 1-1. Кузбассовец может подтвердить, он лично парился через 40 минут. И работать может сутками без особого надзора, не перегревая парную, Банифест-2012 подтвердил это.

 

К сожалению, даже если в парилку сунуть буль или обычную буржуйку и нагреть ее за 10 минут, это не означает что баня будет готова. Ей надо выстоятся и набрать в себя тепло.
Выше прозвучали хорошая идея про нагрев воздуха для горения и хотелка по поводу автоматического контроля горения в печи.
Если привязать как то? Например сделать воздушный канал для забора воздуха в одном массиве с выходом газов в трубу, и поставить там простейший (или не простейший) термостат. Тогда растапливаем нормально печь, а потом переключаем подачу на "хитрую трубку", при повышении температуры выходящих газов она прикроется, ограничив вход воздуха в топку, при понижении- откроется.

 

Биметаллический шибер?

 

Продолжаем отделять банных мух от отопительных котлет.
Мне понятно, что:
1. Мы отделили процессы горения в банной печи от процессов горения в отопительной.
2. В МП возможен однократный процесс верхнего розжига, потому как разогретая М топка печи воспламенит всю закладку! не взирая на наше желание жечь ее сверху!

Теперь пойдем дальше - отделим процессы горения в КП и МП.

1. В КП
Для КП (я имею ввиду К печи периодического действия с прямым нагревом камней) процесс горения должен быть полностью закончен, только после этого можно приступать к парению (знаю о процессе выставания печи). Следовательно, процесс горения должен быть направлен на максимально эффективное усвоение тепла печью от сжигаемого топлива и такой передачи тепла этой печью элементам парной, чтобы этого запасенного тепла хватило на весь цикл парения! Причем, нужно обеспечить минимальное время для готовности парилки. Поступление тепла дальше - невозможно. Ничего не горит!
Процессы, должны происходить таким образом, как описал Шура. Я процитирую для ясности его пост. Из него понятна тактика горения.

2. В МП.
Вот тут совсем по другому. На лицо смесь режимов горения для банной печи (на 1 этапе выведения парной на кондиции РБ) и режим отопительной печи (на 2 этапе ПОДДЕРЖАНИЯ кондиций РБ).
Замечу, что МП не может накопить такого количества тепла как КП и ей (МП) требуется подтопка в течении всего процесса парения.
На 1 этапе нужно активное поступление тепла, и вот тут, как мне кажется, тепла верхнего горения будет недостаточно. Следовательно, будем затягивать время готовности бани!
А вот на 2 этапе - поддержания кондиций РБ как раз и сгодилось бы верхнее горение с его дозированным отпуском тепла!
Но увы его не получить, т. к. стенки топки и под раскалены после прогорания первой закладки. Топку нужно сначала остудить, потому как в ином случае - топливо воспламенится по всем направлениям.

ЗЫ: баня дает физическое понимание математических понятий, а именно:
Математическое ожидание ПАРА - это интервал времени дельта Т, в течении которого доктор физико-математических наук Хошев Юрий Михалович будет ожидать ПАР от печей Термофор или Феррингер!

 

ZYBY, сила Ваших ошибок в нарушениях обработки информации: читать не понимая, смотреть не видя... Лекарство - ретроградное мышление перевести в антеградное русло и понять, исключив логические системные ошибки. Часть котлет съешь сам, но чуток оставь мухам - все будут счастливы...

ZYBY2, горение - процесс физико-химический: окисление клетчатки и выделяющихся приролизных газов до конечных продуктов распада: золы/угля (с последующим дожигом), СО2 и Н2О. Процесс аэробный (в присутствии О2), анаэробный путь - получение угля и пиролизных газов - пиролиз, которые будут сгорать ВГ.

 

И где Вы видите ошибки? Здесь Ваш "дар" классификатора не годится! Изучать Ваши опусы по мотивам специалистов (тоже что и кисс через небритого партнера!) - увольте!
А для полезности дела возьмите и реально покажите как в горячей топке (модернизированной, другой компоновки) Вы сожжете закладку только сверху! Будет практическая польза!
Так что аккуратней с выводами!

 

Arsenycum, уменьши дозу мышьяковости до гомеопатической, а то опять в эмоциях увязнем, в крайнем случае если жалко, что продукт пропадает "аффтар, выпей йаду"
Просто прохожий, в мобибе париться можно через 10 минут после растопки, так что Алтайка здесь впереди планеты всей, даже паровой-кондиционеру надо время на закипание воды. Только я не вижу толпы страждущих сметающих Алтай с прилавков для своих бань.

 

Да, я тоже подозреваю, что коэффициент избытка воздуха и его температура играют определяющую роль именно для печей с верхним горением и есть режимы, (в частности как раз при растопке печи), когда этот воздух проходит впустую, не работая, а только ухудшая работу печи. Видимо это и имеет ввиду vladgri, в своих репликах. Хотелось бы не перепалки, а тщательного исследования этого процесса. При этом хочу напомнить что в установившемся режиме над усвоением поступающего воздуха довольно эффективно работает "зуб", что является сильным моментом именно для печей верхнего розжига.

 

От растопки, до устойчивого горения верха закладки 3-10 минут.
Разве это время настолько критично? Ведь разброс по времени горения закладки в любой печи - от получаса до...