МФБ - металло фибро бетон - можно ли лить фундамент без арматуры?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо

дошел до пятой страницы, пока все выглядит оптимистично:
...
Сталефибробетон целесообразно использовать в тех конструкци-
ях, в которых наиболее полно реализуются его технические преимущества
по сравнению с обычным бетоном:
–повышенные прочность на растяжение и изгиб, предельная сжимае-
мость, трещиностойкость, водонепроницаемость, коррозионная стойкость,
долговечность; пониженные деформации ползучести и усадки; высокая тер-
мостойкость и огнестойкость, высокая удельная энергия разрушения и со-
противление истираемости;
–снижение трудозатрат на арматурные работы, повышение степени
механизации производства, возможность применения высокопроизводи-
тельных приемов формования армированных конструкций ...

 

Пространственный каркас в 100 мм, да еще из 12 арматуры? Это шутка?
Фибра хороша в тонких изгибаемых конструкциях (бетонные полы, к примеру),- они "гнутся", но не ломаются, по крайней мере видимых трещин не возникает. Балку же армировать фиброй вряд ли кто из "теоретиков" решится. Кста: а ФБС-ки ваще не армируются. Думаю, больше половины советских многозтажек на них стоят. Это я к тому, что если арматура работает на растяжение, значит уже возникла трещина в растянутой зоне и по- другому бывает лишь в преднапряженных конструкциях. "Правильный" плитный ли, ленточный ли фундамент в штатном режиме, на мой взгляд, должен работать и без армирования. Армирование предотвращает полное разрушение конструкции в нештатных ситуациях. Фибра же с этой задачей не справится однозначно.

 

Xanchez, "Пространственный каркас в 100 мм, да еще из 12 арматуры? Это шутка?"
Судя по реплике, практик Вы неплохой, но мы-то ждём теоретика!
Армирование позволяет значительно уменьшить сечение, а как следствие, и расход бетона на устройство "правильного" фундамента. А армирование фиброй позволяет уменьшить сечение плоских конструкций, а как следствие, и расход бетона. Вопрос теоретический: сколько кг мет фибры на куб бетона в сечении 1мХ0,1м эквивалентно 10ти стержням АIII d12 в min допустимом сечении (пусть будет 0,2+0,12+0,12+0,4+0,12+0,12+0,2 м)

 

Ничего оно (армирование в полевых условиях) не позволяет уменьшить, это типичное заблуждение. Делайте под плиту стабильное основание, не забывайте про армопояса в стенах и будет Вам с Вашей плитой счастье. Работающий же конструктивный железобетон делайте отношением высоты к ширине больше 0,16, армируйте верхнюю и нижнюю зоны цельной стальной арматурой и спите спокойно, нафиг Вам нужно канаты на проволочки рубить.

В этом случае неважно, чем армировать- получается нечто вроде дорожной плиты- арматура гнется, но не растягивается и трещины при незначительных изгибах будут незаметны. Заметной жесткости же конструкции подобное армирование не добавит, поскольку находится арматура практически между сжимаемой и растягиваемой зоной.
ПС: Сосед поставил гараж из керамзитных блоков на плиту, а по весне спрашивает, чего это она (стена, стало быть) треснула?, -там ведь (в плите, соответственно) 30! сантиметров армированного бетона! Учите матчасть, господа самозастройщики, либо готовьте деньги на сайдинг, прикрывая её (матчасти) незнание.
Всем доброго здоровья!

 

Ну так почему у соседа по весне стена треснула? Основание было не стабильно, отсутствовал армопояс или причина в неправильном соотношении высоты к ширине?

 

А вот как раз всё вместе и было, причем на плите ни единой трещинки на глаз не было и нет, а в стене трещина по всей высоте сейчас примерно 5 мм.
Было так: зимой со стороны въезда снег убирался и грунт промерз неравномерно. Край плиты приподняло, стена треснула внизу, поскольку блоки на гидроизоляции сдвинулись. Сверху трещины не было. до весны, до весны же и трещина внизу потихоньку увеличивалась. Весной грунт оттаял, плита выровнялась и стена лопнула до верху.
Плита была сделана так: выбирался грунт сантиметров 50, сыпался песок, затем щебень сантиметров 30, геотекстиль вроде был какой-то, затем вязался плотный пространственный каркас из чуть ли не 14-ой арматуры, по периметру ставили опалубку и заливали нормальным товарным бетоном марки 300. Вот так бывает. Ж/бетон гуляет и явно это можно ощутить, стоя на мосту, когда по нему проезжает тяжелая техника.

 

Какая страшная история... 14 арматура, кубометры щебня и товарного бетона, и все коту под хвост! Хорошая штука, неутепленная плита в неотапливаемом гараже...

 

Даже если утепленная без утепленных отмостков - я думаю эффект будет тот же - от бокового промерзания пойдет пучить по краю.
вопрос по МФБ как раз и родился в результате анализа - на фига пространственное армирование в УШП с утепленными отмостками на метр от периметра фундамента при толщине плиты 150 мм ... пучения вроде как не должно быть ... на сжатие армирование вообще не нужно, вот только изгиб ... изгиб пойдет от стеновой нагрузки (брус), плюс камин в центре
при 500 мм подушке из песка я думаю обойтись либо без армирования вообще либо армированием фиброй

что скажете?

 

В местах опирания стен желательно каркасное армирование- арматурные стержни можно целенаправленно(!) расположить в местах возникновения наибольших напряжений, подальше от центра сечения. А для плиты будет достаточно и дисперсионного армирования мет фиброй. Для обеспечения совместной работы ребер и плиты пола, можно применить анкеровку каркаса в тело плиты. Не жизнь, а сказка!

 

спасибо за совет
что то я не особо понял - где расположить арматуру
наибольшие напряжения (ИМХО) придутся на площадь вдоль стен изнутри дома (стены давят вниз, та площадь что под ними - просто сжимается что бетону пох, а вот соседняя площадь вовнутрь дома воспринимает нагрузку на излом).
вопрос к залу - фибра же должна выстоять на излом=изгиб, ибо

или все таки вязать арматуру придется?

если придется вязать арматуру - пропадает вся привлекательность МФБ - уж если вязать - к чему еще и фибра - лишний расход денег и невосполнимого ресурса в виде железа

 

Нагрузку на "излом" воспринимает перпендекулярное давящей стене ребро, армированое каркасом, а плита, с анкеровкой в ребро, выполняет роль диска жесткости. Если отказаться от каркаса в ребре, то значительно возрастает насыщение бетона фиброй (до 240кг/куб.м), а для плиты в нашем случае достаточно 25кг/куб.м.
Армируем ребра каркасами с анкеровкой в плиту, добавляем в бетон мет фибру из расчета 25кг/куб.м и избавляем себя от вязки арматурной сетки. Премия в кармане!

 

Помню, пару лет назад, так же восторженно начинались многие стройки со стеклопластиком в бетоне. Экономия, простота, удобство, отсутствие "мостиков холода" и пр, и пр. сказочные свойства, обещанные продавцами сего продукта! Сегодня уже можно почитать на форуме, о дальнейшей судьбе подобных строений...
-
Смотрите робяты, как строят "большие стройки". Как тока туда начнут массово завозить стеклопластик, фибры и пр. новомодные материалы, значит можно применять.

 

аргумент

 

Эт точно)

 

Слышал, что отбойный молоток "не любит" бетоны с фиброй, да и водители "миксеров" плюются, когда потом отмывают своих "кормильцев"...