1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МФБ - металло фибро бетон - можно ли лить фундамент без арматуры?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Alexryb1, 09.10.12.

  1. igorgunchin
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    292

    igorgunchin

    Профессиональный убийца - пенсионер. 86-88, Афган

    igorgunchin

    Профессиональный убийца - пенсионер. 86-88, Афган

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Сочи
    Короче так:
    - никакая фибра полностью арматуру не заменит в балках
    - лучше фибру использовать совместно с арматурой, при этом уменьшается толщина балки (меньше бетона до 2-х раз), увеличивается сейсмостойкость, трещиностойкость.
    - но металл. фибра - дорого и ржавеет, лучше базальтовая (расход от 0,6 кг на куб бетона). Цена кило что-то рублей от 60.
     
  2. Yanson
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    111

    Yanson

    Живу здесь

    Yanson

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Дубна
    Фибра не заменяет конструкционное армирование, но отлично дополняет. Вы можете использовать арматуру на размер меньшего сечения, уменьшить защитный слой бетона до 1 см., избавитесь от усадочных трещин. НО с металлической фиброй Вы не избавитесь от проблем с коррозией, проблем с распределением фибры в бетоне (образуются ежи). Огромным разбросом по качеству у разных производителей - импортные очень дороги. Я вот тут http://rus.basfiber.com/Sites/basfiber/Uploads/Fibrobeton%20Basfiber.0BBF4404427545E69AE295B8F9EFE286.pdf почитал
     
  3. МихаилK
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7

    МихаилK

    Участник

    МихаилK

    Участник

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    МФБ - это в первую очередь упругость конструкции благодаря чему успешно противостоит Взрывам и раздалбливанию из чего и выходит наипервейщее его применение бункеры способные выдержать попадание бомбы и банковские хранилища - не взорвать не раздолбить за приемлемое время.
    Ума не приложу, зачем это надо в частном доме
     
  4. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Чтобы отказаться от армирования в УШП например


    также хороша МФБ на полах промышленных где требования больше 5 тонн на метр
     
  5. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    Вот документ нормативный нашел - читайте... Теоретически арматуру заменить может, практически - нет, т. к. нереально обеспечить равномерное проектное распределение фибры при перемешивании. С арматурой - тут всегда ясно где, сколько и как она лежит. В этом документе, например, четко указано, что для конструкций типа перекрытий (которые угрожают жизни) использовать нельзя. В фундаменте в принципе можно использовать, но цена в несколько раза перекроет выгоду от упрощения. http://www.gosthelp.ru/text/SP521042006Stalefibrobeto.html
     
  6. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Применительно к УШП - как думаете - если заливать МФБ только в ребра жесткости, а сверху лить неармированную плиту - пройдет по диску жесткости как армировнные ребра?

    Тогда вроде как и выгода по материалам получается ...
     
  7. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    1. Все нужно считать (с МФБ тут проблема...).
    2. По выгоде, посмотрите любое требование по армированию стальной фиброй - МИНИМУМ 30 кг/м3. Вот погуглил по Киеву например, цена около $1.5 за килограмм. При непонятном риске зачем при этом больше платить? По УШП есть проверенные решения, которые посчитаны и проверены на практике - не ищите приключений себе - не тот это случай...
     
  8. Влад61
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Влад61

    Участник

    Влад61

    Участник

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Витебск
    А что если в качестве фибры использовать нарезанную на полоска ленту из ПЭТ бутылок (типа, этой - youtube. com/watch?v=YjVbRgheAso ?
    Или нарезать металлокорд от автомобильных шин ?
    В Вики написано: "... Еще одна важная характеристика фибробетона это его долговечность. По показателю работы разрушения фибробетон может в 15-20 раз превосходить бетон."
     
  9. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Резюмирую:

    - в жилищном строительстве фибробетон у нас (в России) не применяется по неизвестной мне причине

    - в промышленном строительстве видел одно применение - во Владивостоке при мне бетонировали пол производственного помещения фибробетоном (фибра металлическая) квадратами 6 на 6 метров без арматуры (сразу оговорюсь - рассчетная нагрузка мне неизвестна, стены и крыша опирались на отдельный фундамент)

    - у строителей наблюдается стойкое недоверие к данной технологии по неизвестной мне причине (могу предположить - по той же что и к УШП - объем бетона падает в разы, а работа обычно рассчитывается и, что важнее ОПЛАЧИВАЕТСЯ, исходя из кубатуры бетона, но это только моё предположение)

    Если у читателей форума есть ещё примеры применения фибробетона - просьба поделиться в этой теме своим опытом.
     
  10. igorgunchin
    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    292

    igorgunchin

    Профессиональный убийца - пенсионер. 86-88, Афган

    igorgunchin

    Профессиональный убийца - пенсионер. 86-88, Афган

    Регистрация:
    13.06.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    292
    Адрес:
    Сочи
    Ну кто мешает - режь. Только это если 100 грамм бетона надо, а если сотни тонн? Насчет 15-20 раз - брехня, 15-20 процентов - реально.
     
  11. Влад61
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Влад61

    Участник

    Влад61

    Участник

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Витебск
    А с фиброй применима поговорка :"Маслом кашу не испортишь"?
    Есть ещё вариант нарезать консервные банки на полоски в качестве фибры.
    А с лентами из ПЭТ бутылок легко сделать преднапряг с помощью термоусадки.
    Единственное, не знаю как измерить несущую способность ленты.
     
  12. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    Любая полипропиленовая фибра понижает прочность бетона.
     
  13. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    Стальная фибра довольно широко применяется при обустройстве промышленных полов. Но далеко не все бетоноузлы горят желанием мешать бетон с фиброй (повышенный износ бетоноузлов, нельзя просто бухнуть фибру и мешать, а нужно сыпать постепенно)...
     
  14. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.785
    Благодарности:
    11.149
    Адрес:
    деревня в ЛО
    процесс, который я видел: замес фибры выполнялся прямо в миксере следующим образом: в подошедший миксер постепенно (тонкой струйкой из ящика килограмм по 10) высыпаются несколько ящиков металлической фибры, после чего минут через 10-15 происходит выгрузка миксера в опалубку.
     
  15. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    Миксер не перемешает фибру качественно - нужен принудительный бетоносмеситель.