1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МФБ - металло фибро бетон - можно ли лить фундамент без арматуры?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Alexryb1, 09.10.12.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.408
    Благодарности:
    30.287

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.408
    Благодарности:
    30.287
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вам видимо неизвестно главное - любую несущую строительную конструкцию следует возводить на основании конструкторского расчета. Видимо МФБ не поддается конструкторскому расчету...

    Основной же массовый способ строительства в ИЖС - "У нас по другому никто не делает" #16. И тут затык за отсутствием прецедента...
     
  2. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    опустим для ясности рассуждения о моей осведомленности о ГЛАВНОМ

    по существу: соглашусь лишь частично

    в приложенном файле попытка сравнить традиционное и фибро армирование (Мир строительства и недвижимости #32/2009)

    понятно, что статья финансировалась строительной компанией, предлагающей промышленные полы ... но выводы всё же интересные и наукообразности достаточно

    последний абзац в этой статье напоминает Вашу отссылку к притче о банане :)
     

    Вложения:

  3. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    если не трудно - в чём разница между миксером и ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ бетоносмесителем? Я имею ввиду - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ?
     
  4. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    @Hordi,

    стр 76:

    " ...

    В настоящее время наиболее распространенным методом добавления стальной фибры является добавление ее с тыльной стороны автобетономешалки непосредственно на строительной площадке
    . Для ввода фибры в бетон также может использоваться специальное оборудование, такое как пневматические пушки или грохоты. Типичное время смешивания 5 минут при полной скорости барабана бетономешалки (12 об./мин).
    ... "

    файл весит больше 5 мб ... не грузится тут :(

    называется "Методические указания

    по расчету конструкций из сталефибробетона

    "

    скину в мыло интересующимся

    или вот ссылка: http://concrete-i.com/uploadfiles/fckeditor/Technical_Report_63.пдф

    пдф в конце ссылки заменить латиницей
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.408
    Благодарности:
    30.287

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.408
    Благодарности:
    30.287
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собсно о чем я подозревал - отсутствие методик инженерного расчета. Что собсно не препятствует применению СФБ в полах - не столь ответственных конструкциях... По наитию... С целью увеличения продаж "волшебных" технологий...
    А публика всегда падкая на различные "волшебства"...
     
  6. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    Стр 22 оттуда же:

    "В Австрии и Германии стальную фибру часто используют для замены традиционной арматуры в фундаментах и стенах цокольного этажа в малоэтажных домах. Типичные дозировки: 20-35 кг/м3."
     
  7. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    Если в 2х словах, то на гравитационной "невозможно" равномерно перемешать ингридиенты, про полужесткие и жёские бетоны - гравитационка вообще не в состоянии.
     
  8. Hordi
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251

    Hordi

    Живу здесь

    Hordi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Киев
    Эти методические указания ни к чему не обязывают. Документ о применении и расчёте стальной фибры имеется, но там прямым текстом написано - не для конструкций, которые могут нести опасность для человека (т.е. фундаменты, перекрытия, балки и т. п.). Проблема в том, что невозможно перемешать фибру с бетоном равномерно, поэтому рассчитать несущие конструкции не выйдет.
     
  9. Fktrctq1
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    96

    Fktrctq1

    Живу здесь

    Fktrctq1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Оренбург
    Не пробовали заливать без арматуры? Поделитесь опытом и наблюдением. А то может на отмостке применить данную технологию?
     
  10. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    ... очкую я чего-то ... (С)

    вроде разум подсказывает что можно под каркасный одноэтажный дом плиту вообще без арматуры лить 10 см с ребрами жесткости ещё 10 см (дренаж и утепление плиты обязательно) ... но все почему-то вяжут

    час икс настанет через месяц-другой - буду лить фунд и там уж посмотрим - что победит - разум или благоразумие :)
     
    Последнее редактирование: 05.06.15
  11. xanchez
    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.251

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    xanchez

    Деревянные евроокна. Изготовление и монтаж.

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Серпухов
    Сосед под гараж 10х4 выбирал плодородку, сыпал щебень 50 см, 12-ой арматурой вязал каркас, да так, что кельму через прутья не засунешь, отливал плиту 30 см трехсотым бетоном, а стены из керамзитных блоков зимой треснули- щель миллиметров 5 живет своей жизнью, правда сейчас всё зашито сайдингом и ничего не видно... Это я к чему: не стройте иллюзий, плита повторяет плоскость грунта, на котором лежит и никакие "ребра жесткости" 10 см не помогут при морозном пучении, армируйте- не армируйте. Отводите воду, утепляйте грунт или заглубляйтесь ниже глубины промерзания- другого пути нет. В Союзе чуть ли не все дома ставили на ФБС-ки, а в них никакой арматуры, и фибры нет и стоят, не трещат. Стабильное основание- залог долголетия фундамента и дома в целом.
     
  12. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    вот и я думаю что при правильном дренаже, правильном пироге основания и его качественной трамбовке плюс утеплении плиты и отмостки снизу (для предотвращения пучения) - арматура под одноэтажный каркас будет немного избыточной ...
     
  13. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.783
    Благодарности:
    11.145
    Адрес:
    деревня в ЛО
    А вот посчитать не могу ... образования не хватает - может кто подскажет какой-никакой онлайн калькулятор по аналогии с деревянными балками?
     
  14. mogreen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    mogreen

    Участник

    mogreen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
    Мне тоже предстоит залить 350 кв пола на складе. По нему будут ездить погрузчики, думаю попробовать без стержневой арматуры. Пол толщиной 10 см.
     

    Вложения:

    • Фибра.jpg
    Последнее редактирование: 04.04.18
  15. mogreen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4

    mogreen

    Участник

    mogreen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    4
     

    Вложения:

    • Фибра.jpg