1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,77оценок: 13

Как избавиться от железа в воде?

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем Nemarov, 11.07.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vladimirm89
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    vladimirm89

    Участник

    vladimirm89

    Участник

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Какой компрессор поставить в аэрационный бак,сколько он будет стоить .?Высота 2 м,ширина 1 м длинна 80см,1.6 куба.Спасибо...
     
  2. водичка
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14

    водичка

    Живу здесь

    водичка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Псков
    Вы правы.
    Полной и корректной стерилизации воды при дозировании гипохлорита в открытую емкость после аэрации добиться трудно. На обеззараживание гипохлоритом оказывает влияние рН, температура, время воздействия и т.д.. Обеззараживается , обычно, уже ОЧИЩЕННАЯ вода. «Лошадиность» дозы для окисления и обеззараживания можно более- менее высчитать.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    И Вы туда же.
    Задача стерилизовать воду с железом, марганцем и другими примесями не ставится!
    Задача только не дать развиваться водорослям, чтобы вода не завонялась при длительных простоях (до 1 недели) в условиях дачного режима водопотребления. Ведь после аэрации вода поступает на фильтр осветлитель. Если на гидроокисях и поселятся "живые" бактерии, то они "застрянут" в толще загрузки фильтра.
     
  4. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Уж точно - маневрирование.
     
  5. водичка
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14

    водичка

    Живу здесь

    водичка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Псков
    Может, все таки, спросить у Vladimirm89 какого эффекта он САМ хочет добиться от воды: чтобы она не "завоняла" или была эпидемиологически безопасна? Отсюда и "плясать"?
     
  6. АлексКС
    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    АлексКС

    Участник

    АлексКС

    Участник

    Регистрация:
    27.02.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    «Andre.voda»
    «...те элементы, которые не успели вступить во взаимодействие с кислородом воздуха»(с).


    Убит. Убит совсем. Надо периодическую систему Менделеева реформировать. Вместо всех этих h, s, p, d, f и прочей хрени ввести всего два вида элементов – успевшие взаимодействовать с кислородом и остальные.

    «Килби»
    «Обращаюсь к специалистам, ответьте прав я или не прав?»(с)


    С моей точки зрения, не совсем, глубокоуважаемый Килби.
    Есть же такое понятие, как хлоропоглощаемость воды – сколько активного хлора уйдет на, грубо говоря, компенсацию перечисленных Вами безобразий: (...органика (гуминовые и фульвокислоты), железо, марганец, сульфиды, мутность и цветность(с)). Кстати, Вы забыли креновую и апокреновую кислоты, они в европейской части РФ в плане органики более актуальны.
    Это я к тому, что величина хлоропоглощения – основание для расчета дозирования. Как обычно делается? Определяется, сколько хлора уходит на объем, на той же воде выращивается e.coli, развитая культура вносится в тот же объем воды и убивается – итог суммируется.
    Но все это хорошо при одном условии – концентрации всего одинаковы по всему объему.
    А вот с этим трудности. Замешать активный хлор в оборудовании, тут предлагаемом.
    Ну ни как корпуса полиэтиленовые, что 0817, что 6386 и все промежуточные не тянут на реактор смешения. С любой загрузкой. Не потому что плохие, Бог с Вами. Конструкция дренажа у них вот такая вот.
    А пустая емкость может тянуть с соотношением объем/проток 1 к где-то от 8.
    А активный хлор, независимо от входящей формы(газ, диоксид, гипохлорит натрия или кальция) реагировать будет с тем, что ближе лежало. Очень он сильный окислитель. И, по моему мнению, эмпирически предсказать, что он будет делать - реагировать с растворенными загрязнениями или убивать микробов – нереально.

    «Andre.voda»
    «Ведь после аэрации вода поступает на фильтр осветлитель. Если на гидроокисях и поселятся "живые" бактерии, то они "застрянут" в толще загрузки фильтра»(с)


    Браво!
    Продайте эту загрузку
    Всю!
    И карьер
    И ГОК
    И все остальное, что связано с этой чудесной, сказочной загрузкой.

    «...у кого-то слишком узкие двери
    - нет, это кто-то слишком много ест»(с) А. Милн
    :)

    Один дурацкий вопрос:
    «Застрявшие» в загрузке бактерии какого размера?
    Или точнее – какая порозность загрузки, если в ней «застревают» бактерии?
    И какое сопротивление(fSt) у этой бактерионепроницаемой загрузки?
    И как дело обстоит с вирусами?
     
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    АлексКС, это форум "Дом и Дача" и поэтому я пытаюсь выражаться языком, более понятным для человека, совсем ничего несведущего в химии. Не надо реформировать периодическую таблицу.

    На любой загрузке, основанной на кварце или цеолите будут оседать хлопья гидроокиси железа. А бактерии селятся на взвешенных частицах.
    Или Вы хотите сказать, что хлопья гидроокиси осядут на фильтрующей загрузке, а все бактерии с них "сорвутся и поплывут" на выход фильтра?


    Мнгновенно обеспечить одинаковые по всему объёму концентрации невозможно ни на каком оборудовании. В любом случае будут зоны с разными концентрациями. Важно ведь соотношение таких объёмов.
    Именно поэтому в моём безнапорном аэрационном баке снизу устанавливается мощный мелкопузырчатый аэратор, который обеспечивает интенсивное перемешивание воды.
    Здесь речь не идёт о пластмассовых баллонах 0817 - 6386...


    Могу предположить, что Vladimirm89 хочет и того и другого.
     
  8. vladimirm89
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    vladimirm89

    Участник

    vladimirm89

    Участник

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Изначально стоял вопрос ставить или нет уф лампу,т.е нужна ли она вообще(химией я пользоватся не хочу),просто может случится такое что заглотнешь случайно водички не через фильтр и об******ся.Сейчас у меня стоит бак на 1600 литров -сверху распыляется вода,вода из бака проходит через картриджный фильтр 5 микрон,а для питья я исползую фильтр который под мойку ставится 3 ступени смола,арагон и уголь.Вся система работает уже 2 дня -пока не отравились.В доме проживают 4 человека
     
  9. водичка
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14

    водичка

    Живу здесь

    водичка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Псков
    Этот вывод сугубо ВАШ. Я, н-р, поняла фразу Andre.voda по-другому.

    А они разве забыты?
    Очень сильно отличаются фульвокислоты от креновой и апокреновой?:)Ну, что разное количество С, О, N, Н, молекулярной массой - это безусловно. И как сильно это различие(если, с Вашей точки зрения, оно есть) будет влиять в данном случае на хлорпоглощаемость?

    Р.S.: а вообще, все ЭТО несведущему человеку не интересно, да и не нужно знать.Что ему нужно - он озвучил выше.
     
  10. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Для дальнейшего обсуждения процессов, происходящих в Вашей воде, нужен анализ воды.
    На самом деле эффективность аэрации от распыления воды в воздухе на порядок и более выше эффективности от барботажа. Барботаж нужен больше для перемешивания воды в ёмкости - создания взвешенного слоя осадка.
     
  11. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.714
    Благодарности:
    5.413

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.714
    Благодарности:
    5.413
    Адрес:
    Москва
    Спасибо водичка, спасибо АлексКС. Спасибо за объективный подход.

    Этот спор начался не вчера и пока ещё не закончен.
    Andre.voda с поразительным упорством отстаивает схему, в которой есть, мягко говоря, огрехи, узкие места и специфические проблемы.

    Случай из жизни. В 8 классе шёл урок алгебры. Учитель вызвал к доске ученика (дремучего троечника) и дал задание – решить простое уравнение. Ученик скрипел, пыхтел, сопел и с помощью класса, наконец решил, написал правильный ответ. Он стоял у доски и сиял от счастья. Учитель, видя такое состояние ученика, обратился к нему: Послушай Миша, ты же очень способный мальчик. Почему ты не хочешь хорошо учиться? И тут из Миши попёрла его правда жизни: Я, да я умнее всех Вас. Я могу учиться на одни пятёрки, но не хочу! Весь класс корчился от смеха, а Мишу распирало чувство собственного достоинства, не доступное для понимания никому кроме него!

    Что казалось бы проще написать, да я не прав. Я согласен с тем-то и с тем-то. Ну, нет, не дождётесь, особенно Килби.:)]

    Тогда идём дальше. Хитрит оппонент и маневрирует, вот сравните:
    Это первоначальное сообщение. Про мелкопузырчатый аэратор и водоросли полная тишина.
    Вот более позднее сообщение. Здесь уже появляется мощный мелкопузырчатый аэратор. Ещё раньше я писал, что от этого устройства весь хлор мгновенно улетучится, «выдуется» из воды воздухом.
    А теперь выясняется, что нам оказывается с бактериями бороться не надо, для нас водоросли актуальны.
    Да, часть болезнетворных микробов, возбудителей многих инфекционных и паразитарных заболеваний: холеры, брюшного тифа, сальмонеллеза, дизентерии, вирусного гепатита, полиомиелита, лямблиоза, дракункулеза, шистосомозы (они становятся причиной гастроэнтерита, гепатита, миокардита, полиомиелита и различного вида кишечных расстройств) поселится в толще загрузки (никто не спорит), но и легко пройдут дальше и обсеменят водопровод и систему.
    Теперь, что касается сине-зелёных водорослей, цианобактерий. Доказано, цианобактерии вызывают определённые заболевания, в том числе и онкологические. Цианобактерии, особенно в период «цветения» воды, могут вызывать гастроэнтериты, желудочно-кишечные расстройства, а также явления аллергического характера, контактные воспаления и раздражения кожи.
    Справка.
    Для биологов в настоящее время сине-зеленые водоросли (CPD) – это низшие растения (Thallobionta), относящиеся к подцарству таломные предъядерные. Микробиологи же, беря за основу характерные морфологические признаки, особенности клеточной ультраструктуры, физиолого-биохимические свойства сине-зеленых водорослей, называют эти же прокареотические клетки цианобактериями (ЦБ) [1]. После длительных научных споров и дискуссий о таксономии сине-зеленых водорослей на очередном международном ботаническом конгрессе (Австралия, 1981) было решено сохранить двойную терминологию для обозначения этих простейших организмов, а именно: «сине-зеленые водоросли - цианобактерии».

    Если кто-то задаётся вопросом, а к чему вся эта канитель вокруг безнапорного отстойника с ломанием копий, хорош он или плох? Отвечаю, этот вопрос принципиальный. Кто-то подумал, это довольно просто почистить воду. Купил бак, соорудил лейки, душики, подсоединил насосную станцию, дальше картридж и всё, готово. А потом что-то в организме разладилось, болеть чаще стал, аллергия появилась, астма душит и т.д. От чего это, наверное, от экологии или съел что-нибудь или заразили. А на воду и не подумаешь, она течёт вроде чистая, вроде прозрачная!

    Думаю этот форум читают и те, кто ничего не понимает, и специалисты фирм, занимающиеся водоподготовкой, и мастера одиночки, и просто любознательные люди. Каждый из них ищет и находит свою информацию, своего специалиста. Если здесь будут даваться ответы только на самые простые вопросы (например, у меня через 2 часа вода в ведре стала мутная, какой фильтр мне поставить?), то народ разбежится.:)]
     
  12. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Во первых, как устроен безнапорный аэрационный бак, можно узнать, почитав страничку сайта https://aquafreshsystems.ru/equip_01.htm
    Во вторых, не надо пугалки всякие выдумывать о якобы вреде безнапорных систем аэрации воды. Если в исходной воде имеется что либо из этого списка: ".часть болезнетворных микробов, возбудителей многих инфекционных и паразитарных заболеваний: холеры, брюшного тифа, сальмонеллеза, дизентерии, вирусного гепатита, полиомиелита, лямблиоза, дракункулеза, шистосомозы (они становятся причиной гастроэнтерита, гепатита, миокардита, полиомиелита и различного вида кишечных расстройств)..." то вопросом борьбы с ними надо заниматься отдельно, однако к работе безнапорной аэрационной системы это никакого отношения не имеет, равно, как и к работе других систем, предназначенных для подготовки воды к процессу фильтрации через зернистые загрузки ( о раздельном дозировании гипохлорита в воду на этапах подготовки воды к фильтрации и после фильтров, Вы должно быть знаете).
    В третьих, газообразный хлор при дозировании гипохлорита натрия может выделяться из раствора только при низких значениях рН. Никуда хлор не выдувается и не улетучивается.

    Дальше перечислять не вижу смысла, поскольку от Килби кроме необоснованных возражений, никаких практических предложений по организации процессов очистки воды, в том числе и по теме обеззараживания, не поступало.


    Вот именно! Почти так! Не совсем так просто, конечно, но некоторые копья-то и ломают потому, что можно и без них, этих некоторых обойтись. А то, понимаешь, раздувают тут щёки со всякими нанотехнологиями...
     
  13. водичка
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14

    водичка

    Живу здесь

    водичка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Псков
    В мучительных, длительных спорах наконец-то родилась ИСТИНА.
     
  14. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.714
    Благодарности:
    5.413

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.714
    Благодарности:
    5.413
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы что? Правда?:)]
    При чём здесь газообразный хлор и низкий рН!:)]:)]:)]

    Показываю на пальцах, читайте внимательно!
    При рН =7 и рядом (наиболее распространённый случай) НОСl хлорноватистая кислота составляет примерно 80%, ОСl - гипохлорит ион составляет примерно 20%
    Сумма НОСl + ОСl - свободный активный хлор.
    Наибольшей бактерицидностью обладает хлорноватистая кислота, примерно в 50 раз выше, чем у гипохлоритов. Так вот, скорость распада свободного активного хлора зависит от: температуры, рН, концентрации солей металлов и контакта с воздухом! Спросите у любого мало-мальски грамотного бассейнщика, что будет, если воду внести хлор, а затем включить аэрацию. Уверен, он покрутит пальцем у виска!:)]
    При продувке воздухом распад свободного активного хлора произойдёт мгновенно!
    Так что, Вы, абсолютно неправы.
    У Вас гипохлорит уходит только в "гудок"!:)]
     
  15. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812

    Andre.voda

    Живу здесь

    Andre.voda

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    2.954
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Немного о Гипохлорите натрия. Кому интересно, почитайте.


    Откуда, откуда Вы это взяли? Причем здесь контакт с воздухом?

    Под активным свободным хлором понимается сумма НОСl + ОСl + Cl2.
    В сильно кислой среде, где этот самый Cl2 присутствует в растворе, он будет выходить при продувке воздухом, как и любой другой газ.
    В нейтральном растворе газообразного хлора нет!
    При барботаже воздухом воды, в которой содержатся органические соединения, сероводород и сульфиды, ионы железа и марганца, с одновременным дозированием раствора гипохлорита натрия в воду, в первую очередь происходит окисление этих соединений, причём на границе раздела фаз существенно быстрее, нежели при отсутствии барботажа.
    Некоторое количество хлорноватистой кислоты, конечно распадается на воду и газ - оксид хлора, запах которого и исходит от воды, обработанной хлором. Кстати, если запах сильный, значит доза слишком велика. При правильной дозе запаха почти нет. Далее, избыток хлорноватистой кислоты поступает с водой на фильтр, где в присутствии катализатора (засыпка фильтра) происходит её распад с выделением кислорода.

    А про гудки можем поговорить на другом форуме.:)]
     
Статус темы:
Закрыта.